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[ 2012/06/02 22:35 ]
【自決】やめとけ博士進学23【ピペド隊】

研究者ってなんでしょうね?こんなにも頑張っているのに成果が求められ、

成果が出ないとアウトされる。

しかも薄給でっとなると、頭のいい人や先見性を持っている人は医学部とかに逃げてしまうんですよね。

日本の未来のためにも頭のいい人にはぜひ研究者になってもらいたい。

そのためには国からの支援が必要なんですが、うまくいっていないから期待したいけどできないね。

なんだかなぁー。研究者ってワイルドだぜぇーって感じです。

以下、この掲示板で私が気に入ったコメントです。笑ってしまうけど、なんだか熱くなった!

5年や10年飲まず食わずでサイエンスに打ち込むいる研究者は大勢いる。
彼等は、サイエンスにサティスファイ(満足)しているからこそ、
そのような状況でも全く苦にならないし、そういう若者は素晴らしいと思うよ。
それに我慢ができないのは、サイエンスにサティスファイしていないからだ。




1 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/03/29(木) 15:45:24.29

ほとんどの博士進学者の行く末「ポスドク」の典型例とは?!

・給与年合計300万円(ボーナス無し!諸手当て無し!昇給無し!居場所も無し!)
・1年任期で更新無し!(引っ越し貧乏!減給あり!)
・失業保険なし。無職でも博士だろ?自分でなんとかしろよ!
・待遇は中卒土方以下。
・博士課程はお笑い芸人養成学校よりも将来も世間的評価も知名度もない。
・ポスドクの生活は売れないお笑い芸人の見習いの付き人の手下以下。
・民間への就職はブラックベンチャーかブラック企業。
・研究者としての死亡率99%、まさに九九式棺桶。
・東大京大卒は進学を忌避、医学部に学士入学して貴族の生活。
・業績出しても仲良し内輪公募の前に万歳突撃。
・ポスドクには好きな研究をしてもらう必要がありません。
・それどころか任期制で足をすくわれ、ボスのストーリーに合うデータを出すことを強要されます。
・科学者の良心に基づいてボスに対して意見を述べると公開処刑されます。
・セイフティネット? なんですかそれ?
・自殺行方不明者、8%?桁が一つ違ってなくね? 

>>2へ続く





参照:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1333003524/l50




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2 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/03/29(木) 15:46:20.36

研究の仕方も知らない任期無しパープー業績無し教授にこき使われて捨てられます。天命です。
彼らはあなたの将来などないのが当然と考えています。研究の仕方?何よそれ?
ポスドクを雇える大型予算のついた研究室(=現場)に行かざるをえないので、
好きな研究なんてできません。予算のある現場から予算のある現場へ渡り鳥。ポスドクの明日はどっちだ。
明日なんてないんだってば!! 助けてください!! 誰も助けねえよ!!
ピペット奴隷と呼ばれるゆえんです。150倍を勝ち抜いても任期付で地獄へのプレリュード。
「ここは共産主義国家日本だよ。任期なんてどうせ形だけなんでしょ?」と思うあなたは甘い!
特任准教授や特任教授になっても任期満了で無職・行方不明・自殺者になるのはもはや常識。
アカデミックの世界はバリバリの帝国主義です。
さらに!奨学金の借金地獄もまっています。デフレの世の中では無利子の借金でも大損します。
修士卒で卒業した奴とは差引で3千万円以上、人生に取り返しのつかない差がつきます。
親は失意のまま世を去り、結婚して子供を育てるのも不可能。必死で実験してるうちにいつのまにやら
転職年齢可能ギリギリの35歳。民間就職も公務員就職ももうできません。アカポスにもつけません。
身に付く技術は中卒のジャンキーでもできるものばかり。若いときに自分の可能性を根拠無く信じてしまったつけが。。。
しかも捏造者や詐欺師、枕営業のメスピペドが優先的に公募で採用されている現実に愕然。
最後は自己責任、お前が悪いといわれ樹海東尋坊摩文仁サイパンガダルカナルアッツ島行き。
さ あ 逃 げ 場 の 無 い 無 限 地 獄 へ よ う こ そ !




3 猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY  投稿日:2012/03/29(木) 17:05:34.76

>>2
その現実は私も認識しています。超安易に大学院の拡充を行い、そうい
う方法論で高等教育機関を皆に解放したと世間を欺き、そして各大学を
お上の権威と予算を餌に屈服させた文科省に『その全責任』があります。
文科省はその大失敗を自ら世間に公開し、そして国民とその被害者達に
正直に詫び、更にメンツや体面を棄てて、今後も廃棄され続ける無能な
大学院生やポスドク達に対する生活の保障を与えなければなりません。

かつて宮城県知事が『復興庁ではなくて査定庁だ』と怒ったが如く、文
科省の考えは「学問を振興し、若手を育成する」という目的ではなくて
『各大学や各研究者を役所の監督の下に置く』という馬鹿な事をやって
いるだけ。そんな下らない事しか出来ない文科省こそ解体整理して、そ
んな事ばかりして来た糞役人達こそ路頭に迷うべき。或いは樹海に行っ
て野鳥の餌にでもなって下さい。誰もそんな人達を助ける必要はありま
せん。






6 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/03/30(金) 07:44:08.31

自分のやりたい研究をしてない研究者は負け。人に使われてるだけ。
人に使われるなら、もっと割のいい仕事がある。

200万手取りが違って労働時間が4時間/日違えば、自分の家で4時間研究が出来る。
労働の質とか、人生の意味とか考えた方が良い。




7 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/03/30(金) 09:01:56.68

>>6
M1の夏までにそういう話をしてやらないとな。




14 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/04/01(日) 12:22:12.24

今の小学生のなりたい職業ランキングです!

【男子】
1位 スポーツ選手
2位 医者,歯科医,薬剤師
3位 学校の先生
4位 会社員
5位 大学教授,科学者
6位 警察官,消防士,自衛官
7位 コンピュータ関係
7位 コック,調理師,栄養士
7位 自動車整備士,自動車などの運転士
10位 パン屋,ケーキ屋,栄養士

【女子】
1位 獣医師,動物飼育,ペット屋など
2位 幼稚園・保育園の先生(保育士)
3位 パン屋,ケーキ屋,栄養士
4位 看護師,介護福祉士
5位 作家,アニメ作家,マンガ家
6位 歌手,ミュージシャン,俳優など
7位 スポーツ選手
7位 学校の先生
9位 画家,デザイナー,写真家
10位 医者,歯医者,薬剤師




16 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/04/01(日) 17:30:09.20

>>14
大学教授になりたい小学生とか気持ち悪いんだけど




17 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/04/01(日) 19:00:23.11

人類を進歩させてるのは研究者だと思うんだ。
そして進歩できない人類は、進歩するサルに滅ぼされるべきだと思うんだ。
その他の維持的な営みは、さっさとロボットにやらせれば良いと思うんだ。
だから研究者になりたいというのは、人間として当然だと思うんだ。




21 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/04/01(日) 23:12:11.12

>>17
研究者ならわかる。




24 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/04/02(月) 21:15:25.36

ドクターとってまともに就職できないやつってそんな多いの?




25 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/04/02(月) 21:50:02.49

その学歴というか、投資額を考えると多い。



26 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/04/02(月) 22:34:04.01

樹海行きだよ
甘く見ない方がいい
修士で就職できないカスの集まり




27 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/04/02(月) 23:19:57.17

ポスドクよりも大学院生のバイト代の方が給料高いよねw
一生博士課程にいた方がポスドクになるよりましかと思えてくる。




28 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/04/02(月) 23:21:50.98

CRESTのポス毒は、ポスドクの分際で年収700万くらいになることもあるが。

世間のことを知っていて言ってるのか?




51 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/04/05(木) 01:05:35.38

>>28
クレストじゃないが、俺もそのくらい貰ってた




74 27 投稿日:2012/04/09(月) 22:55:57.21

>>28
MDのポ大学院生は、学生の分際で年収1000万くらいになることもあるが。

医師免許のことを知っていて言ってるのか?



文章パロってみました。
煽るつもりじゃないです。すみません。
でも700万は並だよね。




76 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/04/10(火) 23:12:17.71

>>74
あれ、質問だけど、医局員って大学院出て助教とかになるとバイトできなくなるの?




77 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/04/11(水) 10:13:55.76

>>76
正規職員は無理だろ。




79 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/04/12(木) 00:33:11.33

>>77
可能だよ。
ただし、研究室としては終わる。

某国立地方大学医学部の基礎系研究室(隣のラボ)では、教授が堂々と平日昼間に週2日バイトに行ってる。
他のスタッフも平日昼間に週3~4日バイトに行ってる。
ちなみに、大学の規則だと週1日(8時間)までだが、そんなもの完全に無視。

結局、研究室内部は放ったらかしで無法状態になった。
コントロール無しの怪しげなデータが多数出回った。
あまつさえ、功を焦った助教とその手下の大学院生数名が捏に手を染めた。
最近の投稿論文はどれも捏データまみれ。
昨年度末の学位審査では怪しげなオーラが出まくりだった。
業界では違う意味で有名になった。

現在、その教授が赴任して5年過ぎたところだが、内部的には完全に崩壊している。




30 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/04/02(月) 23:51:27.95

友人は親も教授だった。英語もぺらぺらだし、いつも余裕を見せている奴だった。良い教育受けてやがる。
そして、博士課程は学振DC1でほとんど負担なく、ビッグジャーナル出してすぐ助教になった。
むかつくことに頭も本当によく、きっとそのうち准教授以上にも出世するに違いない。

言いたいのは、普通にアカデミックでも勝ち組な奴っているんだなということだ。
ただし、最初から皆とはスタート地点が違うのかもしれんな。




31 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/04/03(火) 00:11:26.88

>>30

おいおい、親が教授は超強力なコネだぞw
普通に大学院出れば助教は固い。

35くらいになると普通に准教授の話も来るし、CNSや姉妹紙が出ようもんなら即教授だわ。




52 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/04/05(木) 01:09:00.56

>>31
それは親のやり方を見てるからだろう。
コネだけじゃ無理だよ。




34 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/04/03(火) 07:48:11.38

>>30
それは確かに感じるなw




36 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/04/03(火) 09:06:14.92

>>30
ていうか、
それってモロ実力じゃね?




37 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/04/03(火) 14:18:51.81

>>30
そいつの事が羨ましいのか?
実力があるのなら、そんなやつは王道を進んで行けば良いだけだろ。
生きてる世界が違うと思えば、自分と比べる事自体がおかしいと気付くだろ。




38 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/04/03(火) 20:19:19.57

>>37
30だ。俺は周回遅れでようやく最近職にありつけたしがない無名大の助教さ。奴は論文数にしても学会の立場にしても遥か先に行ってる。
尊敬しているよ。崇めているくらいだ。こんな俺と友達でいてくれることもうれしい。
だが俺はもう、良い論文を出すとか欲を出すこともあきらめた。今は学生指導と、外での嫁探しが日課さ。
うちの学生がちゃんと就職先決められることを切に願ってる。

俺が言いたかったのは、できる奴はなんか最初から違うんだよ。
並のレベルの奴が、夢を見てくる場所じゃないんだよ、アカデミックは。
俺のような並のバカは、運とコネだけでやってる。それでこんなだ。




43 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/04/04(水) 09:27:01.88

>>38
ほぼ同感だけれど、それはどんな分野でも同じじゃね?
野球でも、イチローやダルビッシュみたいなのもいれば、そうでないのもいる。
だからといって無名選手の人生に意味がない訳でもないし、
ファンも含めた総体が野球という事業を成り立たせてる。

あんたも研究が好きでしがみついてるなら、地道にやればいいじゃん。
あきらめたなら「職」としてとらえればいいんだし。
野球選手ほどの格差もないし、正規ポスト取れたら安定もしてる。
ただ、あんたの個人的な無力感を他人に押し付けるのはどうかと。




44 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/04/04(水) 11:15:03.33

>>43
並のレベルの奴が夢見てくる場所じゃないのは確かだろう




89 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/04/15(日) 23:15:21.96

49 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/15(日) 17:46:54.22
>>43
収入と仕事のバランスでは間違いなく
生産<<研究<<開発<<営業

但し、これは本社採用のインテリには生産が一番凄惨な職場、営業はプライドが許さないということであって、
低学歴採用社員には営業が一番よく、工場の地元採用高卒社員には生産が一番よいってこと。
やんきー短大ネェチャンは本社事務または地方支店業務でウハウハ。

低学歴ならMRでウハウハ。
短大卒なら本社・地方支店でルンルン。
地元高卒採用なら生産も最高。
特に工業系高専・高卒は業者まかせ、本社無関心・無理解を利用してでやりたい放題。
一流大学卒は給料安い・出世遅い。他社に行った方がよし。開発ならまだまし。
大学院卒は確実に大卒より出世遅い。生涯賃金低い。生涯賃金も、特に年金も高卒より低い




39 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/04/03(火) 22:30:03.37

そんなひがむことなくね?

日本人でひがみたくなる業績あげてる若手35才以下って
俺の中で20人くらい

結局"画期的"じゃないと研究なんて意味ないんだよ
そもそも再現性取れないネイチャーより再現性のあるJCBだよ

いちいちどっちが業績が上下言っても始まらない

とりあえず35までにIF10以上を7報位出しとけば必ずチャンスがあるから
ノルマとしてこなせばいいだけ

そして虎視眈々とパラダイムシフトを狙う




41 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/04/03(火) 23:07:06.40

>35までにIF10以上を7報

全部ファーストでこれ実行できてる奴は周りで3、4人しか知らない。
たぶん日本でも100人は居ないだろ。




45 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/04/04(水) 12:12:36.55

いや悪いけど、他と比べてもそんなに変わるもんじゃないと思うよ。。。
実際、博士に進む奴の大半は就職くずれだろ?
ドングリの背比べで、並みの奴は成功しないとか言われてもな。
少しは現実見た方がいいよ。




46 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/04/04(水) 12:17:29.76

大半どころか8割は成功してないわけだから、それこそが現実だろw




47 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/04/04(水) 12:19:04.43

>博士に進む奴の大半は就職くずれだろ?
これも現実ではない。東大京大クラスで最初から就職活動してない奴もごろごろいるが
成功してるとは言いがたい




54 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/04/05(木) 06:33:28.87

普通にやってりゃIF10以上に7報出せる環境なんて、どこにあるんだよw



55 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/04/05(木) 07:07:46.96

(条件1)必要な機材が全部揃ってる教授のラボ
(条件2)教授がトップジャーナルの常連
(条件3)研究に計画性があって分業体制が完成している
(条件4)研究以外の無駄な雑用が少ない




57 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/04/05(木) 07:22:43.27

>>55
分野は高IFのジャーナルが揃っている免疫に限るな。
他分野ではIF10以上は姉妹誌くらいしかないが免疫はいろいろ選択肢がある




58 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/04/05(木) 08:09:57.50

>>57
たしかに免疫は層も厚いが、高IFの条件もそろってるな。

うちの分野なんて、IF=5の学術誌に出しただけでかなり褒められる業界だぞ。
IF=5で就職きまる。

そんな分野で、昔おれの先輩がCNS出しやがった。うちの業界で世界全体でもトップ級の仕事だったらしい。
おそらく免疫のCNSと全く価値が違う。先輩はいくつか賞を受賞して順調に出世している。




59 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/04/05(木) 09:26:56.43

自分にはできる、と思ってるやつと、自分には無理、と思ってるやつでは、自ずと実力に差が出てくる。

自信があるやつは、どうすればできるかを考え抜く。
自信がないやつは、できない理由ばかり考えてえてる。




65 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/04/07(土) 01:37:43.40

純粋な免疫って一番手をつけちゃいけない分野でしょ
あれって完全にスピード競争になっててエレガントさがない

ボイトラーが最後の大発見者だな




67 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/04/08(日) 22:13:48.66

○アメリカ最新医療業界平均年収(2012年4月版)
1US$=\80として計算しております。
出典:salary.com
一般医 ・・・・US$171,116(\1368万)
歯医者 ・・・・US$141,564(\1132万)
薬剤師 ・・・・US$114,755(\918万)
バイオ研究者・・US$85,198(\681万)
臨床開発 ・・・ US$73,029(\584万)
看護師 ・・・・ US$65,768(\526万)
MR ・・・・・・US$60,248(\481万)
MS ・・・・・・US$52,536(\420万)
品質管理 ・・・ US$42,236(\337万)
バイオ技術者・ US$39,745(\317万)




68 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/04/08(日) 23:01:51.61

>>67
ピペドなんかに給料払いすぎだな。




69 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/04/08(日) 23:03:23.72

ポスドクなりたてだと4万ドルくらいだろう



70 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/04/08(日) 23:11:03.61

アメリカだとバイオの大学教授でも9万ドルくらいだろう。



71 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/04/09(月) 07:41:23.31


このバイオ研究者の給料はちゃんとしたスタッフのものだと思う。
ポスドクはNIH勧告でもせいぜい5万ドルくらいじゃないかな。




80 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/04/12(木) 16:35:08.00

基礎のバイトって何すんの?
医師免許があれば出来るか。でも医学系出身者に限るな。




81 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/04/12(木) 22:07:06.43

外来でバイトしたり週末当直してる教授もいるよな。



82 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/04/12(木) 22:07:42.08

あMD持ちの基礎の教授の話な。



91 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/04/16(月) 18:39:34.21

477 :名無しさん@明日があるさ:2011/12/08(木) 08:54:34.65 0
俺、MRだけどもう疲れた。
29歳にもなって接待や飲み会で 裸踊りしたりハードゲイの物まねしてる。
上司がやれといって断ると気まずくなるから仕方ない・・・・
ネタみたいに思われるかもしれないが、ああいうオッサン達には
ひと昔前のお笑い芸人のマネが受けるらしいんだ。
だから 未だにハードゲイ、小島よしおやらされる。
接待で酷い人にあたると、本当にパンツ1枚にさせられるからな。
バブルの頃は、金もバンバン使って派手な芸が多かったらしいな。
今は金はバンバン使わないが、酷い芸は相変わらずあるよ。
これでも2chの就職ランクで上位のMRなんだぜ・・・




92 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/04/16(月) 21:52:53.67

MRをポスドクに変えても全く違和感がない



102 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/04/22(日) 22:07:59.31

なんか思うんだが、新しい試み(派遣やポスドクなどなど)をはじめて最初に群がった奴らって皆酷い目に遭ってるな。
引いて様子を見ることも重要なんだよな。
学生たちでそれさえわかっていれば、まあまともな人生は歩めるかと。
挑戦したい奴も気持ちはわかるが、100人挑戦して生き残るのは1人だぜ。
お前は普通は99人の中に入るんだよ。




150 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/05/02(水) 13:31:55.34

おまえら、サッカー選手、野球選手に続き第3位の任期職業いやいや、人気職業に
ついてるんだから、もっと幸せそうな顔しろよwwww

 未就学児や小学男子に“将来なりたいもの”を聞いたところ、1位は2年連続で【サッカー選手】だったことが1日、第一生命が発表した調査『大人になったらなりたいもの 2011年』でわかった。

同調査は1989年より実施。過去14回首位に立っていた【野球選手】は2位で09年を最後にトップの座をサッカーに明け渡しているほか、2010年調査はポイント差が2.7%だったのに対し、今回は5.0%まで開いている。

 男子の3位は前年と同じく【学者・博士】。4位に入った【お医者さん】は前年より順位をひとつあげた。




151 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/05/02(水) 13:49:40.00

>>150
ピペドは博士であるのは確かだけど、学者とは呼べんだろ。
せめて准教授以上くらいにならないとさ。




152 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/05/02(水) 19:08:44.99

いんだよ一緒で、子供からみたらたいしてかわらねんだよ。
子供の純粋な目から見たらお前らのアカポスだパーマネだ土方だの
議論なんか毛ほどの価値もないの。




155 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/05/02(水) 20:18:43.90

野球もサッカーもプロになり損ねた連中なんかたくさん居るし、2、3年でクビになるのもわんさかいるだろ。学者と変わらんし、それ以上に厳しいかも知れん。そう考えたら学者が人気あっても不思議でなかろう。タコ連中よく考えろ



156 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/05/02(水) 20:32:14.12

スポーツは生まれつきの才能に左右されるけど、評価は実力主義で清清しいほどだ。
有能な選手なら、監督よりも年俸が高くなることもある。

アカデミアは似非インテリも居れば、ノーベル賞学者も居る玉石混交の世界。
評価はいつも曖昧にされ、老人たちの保身のために若手が利用される。




157 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/05/02(水) 21:45:14.24

アホか、スポーツ選手はへ理屈こねようが政治力あろうが年取ったら嫌でも
引退だろうが、サイクルが早いんだよ。
学者は実績無くても年寄りどもが居座れるから優秀な若手が苦労すると
みなだだをこねている。




158 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/05/02(水) 21:49:29.73

>154
だから、世間も子供もみんなからみたら土方も准教授も学者で大して変わらないの。
当の本人達が言ってる「凄い違い」がそんなもんで、解りやすく言うと
「おまえそのホクロ気にし過ぎ」
レベル?




164 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/05/03(木) 01:01:50.22

>>158
なんかキミ理解力ないなあ。わざと話ずらしてるの?
子供とか世間とかではなくて、同業者として
ポスドク(博士)を学者と呼ぶって変だなあと思っただけなんだけど。
世間や子供の感想が間違ってるとは思わないし、
逆に、こういう業界にいるとくだらない差異にこだわるようになるんだなあ
と感じたってこと。




178 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/05/03(木) 18:19:36.48

学者の世界もプロ野球やプロサッカーのように世間一般には華やかに見える。
しかし、どれも当事者にとっては勝ち抜いて成功者になるためには大きなリスクを負わないとならない。
基本的には3つの職業とも似た構造だろう。
二軍の選手や万年ポスドクに憧れているわけではないのだから。




180 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/05/03(木) 18:36:22.62

平均的なプロ野球選手
20歳 2000万円 →25歳 3000万円 →30歳 引退

平均的なプロサッカー選手
20歳 1000万円 →25歳 2000万円 →30歳 引退

平均的な研究者
20歳  -56万円 →25歳  -56万円 →30歳 360万円 →35歳 引退




181 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/05/03(木) 18:37:48.57

ポスドクでいいなら別に40過ぎたって続けられるぞw




187 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/05/03(木) 19:04:56.17

>>181
さすがに50を越えたPDは見ないな
PD職の実定年は45くらいか?




182 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/05/03(木) 18:38:57.38

うちの分野では35歳以上のポスドクなんか滅多に雇わない。



184 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/05/03(木) 18:43:50.49

>>182
どの分野だ?
高齢ポスドクなんてそこら中にあふれてて珍しくもないだろw




189 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/05/03(木) 19:15:16.44

50を越えてたさえないPDのオッサンが、見事に地方の歯科大学教授に帰り咲いたという例を知っているか。



190 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/05/03(木) 19:22:56.54

>>189
そんな作り話は聞いたことないな

常勤職でも、地方大や三流私大はこれから悲惨な末路が見えているのだが、お前らそんなに就きたいの?
少子化でどんどん潰れていくぞ
50越えていきなり無職というのは悲惨だろ




194 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/05/03(木) 21:18:16.21

確かに数物系で高齢ポスドクってのは滅多に聞かないな。
この分野って若い内に研究者になれそうかどうかの見極めがし易いからだろうか?




196 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/05/04(金) 00:12:46.06

>>194
逆に生態学とか自然史系はデータを集めるフィールドワーク主体だと年月が掛かるから見極め難いかも。




197 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/05/04(金) 00:13:31.68

>>194
数物系は、生物系に比べてポスドクのポジションが少ない。
その代わり、予備校・塾講師をやりながら、研究生や無給の
研究員なら、沢山いる。




261 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/05/11(金) 23:46:00.67

名前残すために研究を志したのって、俺だけじゃなかったんだな



262 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/05/12(土) 00:01:04.66

>>261
研究者の初心だよな。
別に子どもを残せるとは限らんし、金も残せないかもしれない。
だが、論文に名前は残る。
嘘でない再現のとれる研究をいつくも行ってきたならば、それは世の中に残る。

いい仕事なんだぜ。




263 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/05/12(土) 00:06:18.37

再現がとれても全ての研究が200年後、300年後まで残るとはとても思えん・・・。



264 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/05/12(土) 00:10:45.04

>>263
金でも女でもなく、200年後、300年後にも残る研究を目指していこうぜ。

それが皆の初心なんだ。途中で、いろいろな雑念に惑わされて、多くが脱落していくけどな。




267 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/05/12(土) 07:29:08.30

がん遺伝子に挑むって本、読んだことあるか?
俺はポスドクに憧れたな。
ポスドクこそ、人類の科学の進歩の原動力だよ。
ただ、一人のポスドクは成果が出ずに自殺してしまった。
実話に基づいている本だよ。




269 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/05/12(土) 10:01:21.55

>>267
まあ原動力と言えなくもないけど、大半は「燃料」とか「肥料」とかだと思う。




276 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/05/12(土) 13:43:57.72

結局、ポスドクも捏造すれすれで会社(研究室)を支えてしのぎを削る商売人だろ?




277 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/05/12(土) 14:17:54.65

官僚様→教授(下請け)→准教授(孫請け)→卒論生(現場作業員)→ポスドク(現場作業員補助)



278 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/05/12(土) 14:30:05.44

ポスドクが就職活動の一形態であることを理解してないバカばかりだ
いつまでも学生気分なまま
アカポスに憑けるわけないだろJK




279 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/05/12(土) 14:36:42.33

准教授公募の面接があるので明日の実験はできません(キリッ



281 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/05/12(土) 14:46:50.30

就活実績って大学の実績にもなるんですよね。
だったら自分の机で1日中就職の公募書類書いてても当然OKですよね。




282 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/05/12(土) 15:19:22.83

>>281
研究業績もないクセにガチ公募で勝てるとか妄想してるのか。
アホなテーマに関わったら人生終了するぞ。




286 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/05/12(土) 21:38:47.87

元々、日本で大学院に進学する意味ってそんなにないんだよ。
教育は受けられないし、奨学金は借金だしな。

企業に行った方がいいよ。日本は。




287 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/05/12(土) 22:12:23.97

博士号ないと文部科学省に就職できないようにすれば、
絶対に博士に有利なシステムが出来上がるよ。




288 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/05/13(日) 00:32:34.82

修士から宮廷にロンダしたけど、研究室で新しい実験系を立ち上げたのに
ボスの方針で学会、学振、ミーティングで出せないのはDでラボを変えるべき?




289 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/05/13(日) 00:51:06.60

>>288
そうせい。
耐えてもいいことない。




290 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/05/13(日) 08:35:42.33

>>288
その方針の意味するところはなんだろ
慎重に発表のタイミングをはかってるのか、興味がないのか、288が逃げ出すのを待って他人に手柄を回したいのか
いつになったら発表できるのかストレートに訊けばいいだけでは?




294 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/05/13(日) 13:14:09.03

>>288
特許取ろうとしたら公表は厳禁だしな。




291 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/05/13(日) 09:29:51.38

学会発表なんか業績としてカウントされないから論文にできそうかだけに集中しておけ。
新しい実験系立ち上げただけならうちのラボでは全く評価されないし学会発表もありえない。




292 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/05/13(日) 12:17:48.31

医学系の競争が激しいところで論文を出すまで外部には発表しない所かも。



312 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/05/14(月) 00:26:33.03

>>292
論文が出るまで基本的に発表しないラボです。(発表してる人もいますが…)

ラボのミーティングにも、外部に情報を漏らす人がいるかもしれないという理由で
発表を禁止されています。

学振はボスに見せたら、今行っている研究は出すなと言われ、直前に徹夜しながら全く別の内容で書きました。

直属の上の准教授はクローニングすらできない人で、相談しても「そうだね」、「さあ?」ぐらいしか返答が返ってきません。
今、やってる実験を修士論文で発表できるかどうかも怪しいです(たぶんできない)

指摘されているように、学会発表できるほどデータがないのは事実ですが…

研究費は十分にあるのですが、こんなラボに残る意味があるのかと?
博士課程の人や助教の人が良いひとでディスカッションとか相談できるので、まだ気持ちを保っています。






314 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/05/14(月) 06:00:49.11

>>312
方針自体は悪くないと思うけど、嫌ならラボ変えろって話だな。
でも、重要な成果は軽々しく発表しちゃダメだよ。特許出願や論文投稿を済ませてからでないと。早く人に認めてもらいたいという気持ちは分かるけど、それは単なる焦り、自分の弱さだな。




293 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/05/13(日) 12:56:11.02

就職活動の下地づくりとしては、学会も良いかもしれんが…

ところで会社員だけど、ツマンネ
金もねえ…




295 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/05/13(日) 13:17:57.73

遠まわしに発表したりがくしんのプロポーザルのレベルに達していないって言われてるんじゃないのかね?
系が動いて結論が出てから発表が止められるかどうかで悩むなら理解できるけど。




298 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/05/13(日) 15:25:10.57

まだ修士なんだから学会で発表して反応を見たり議論したくなるもんだろ。
特に学生なら同世代の人たちと交流したいもんじゃねーのか?
学振まで乗り気じゃない先生なんて考えた方がいい。




299 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/05/13(日) 15:28:10.65

普通は学会発表をせかすよな。
たしかに。




300 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/05/13(日) 15:31:08.52

4年、修士、博士でラボを変えるのは良いが、
一ついえるのは、どこのラボでもよそ者扱いなので、
さっさと学位とって他のラボ行って成功したほうが良いってことかな。

学位とって論文出てそこのラボでポスドクしない?と言われても、
すぐ出て行かないと、なぜか古株の昇任人事とかに巻き込まれてポストが得られない。

簡単に言うと、学生時代にコロコロラボ変わる奴は後ろ盾が弱い。




301 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/05/13(日) 15:51:06.84

ラボごとに分野が微妙に違うから、大御所でも影響力ゼロだな。



302 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/05/13(日) 15:53:10.51

4年、修士、博士、海外ポスドク、国内ポスドク、任期助手、任期切れ高齢ポスドク
どれも指導教員、上司も大学も違う

ひたすら流れ藻のような死滅回流に身を任せて漂うピペド人生の悲哀を感じるばかりでつorz




303 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/05/13(日) 15:55:30.74

修士と博士でラボを変えるのはどうしてだろう。
修士の大学院入試はザルだから、どこでもラボを選べる状態なのでは。




304 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/05/13(日) 15:58:33.14

>>303
修士のときの指導教員に愛想を尽かしたんだろ




305 302 投稿日:2012/05/13(日) 16:02:17.09

あっ、理研基礎特も一時期ヤってたのを忘れてたはw
テーマも材料もその都度ちがうんで
もう何が専門分野なのか解らん
卒研、修士、博士のラボは教員が退職や亡くなったりして跡形もなく消えたし
頼るところも帰る所も無いぜ!




309 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/05/13(日) 16:24:11.12

俺は修論の研究の最中に化学から生物に転向したくなってそうしたな。
以降はずっと生物だけどラボは計四カ所滞在した。
生物転向後の専門は筋を通せたが、確かに誰がメインの指導者かは分からんな。
それが原因かは分からないが今では民間で働いてるよ。
むしろ色んな環境で成果を残せたことに適応力を認めてくれたようだ。




310 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/05/13(日) 16:26:34.70

色々な分野で成果を残せても、結局は使われる側の人。

人を使う側になる人は、コネやポストに十分注意を払って行動しています。




313 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/05/14(月) 04:48:53.34

生化学系の学生をソルジャー扱いするラボもそんな感じだよ。
欠点は学生の個性が育たないし自由度が少なくて厳しい。
利点は製薬会社に就職を斡旋してもらえたり有名雑誌に論文投稿できたりする。
同級生で一番出世が早かったのはそんなラボ出身の人達だった。
なかなか完璧なラボなど無いもんだから難しいね。




326 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/05/19(土) 01:52:36.18

なんか、大御所が退官したはずなのに、特任教授で居座ってる場合が増えたじゃん。
そこの部下の特任助教とか講師とか、今後どうなっちゃうんだろう。
そこそこ将来は保証されてんのかな。

誰か実例を見たやつ教えてよ




327 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/05/19(土) 09:10:19.79

55 名前:名無しさん@おだいじに :2012/05/17(木) 21:48:23.02 ID:anX5DP5v
医師でも薬剤師でもないのに偉そうにしてる、子供みたいな勘違い研究者っているんだねw
誰も研究しに学校入ってねえって、免許とるためだし、一回自分を見つめ直して欲しいわ。研究だけが全ての人とうちらは違う、
本当視野が狭いわww




328 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/05/19(土) 13:02:54.77

いくらロンダとは言え旧帝大院で博士号を取って東大任期助手してた人が
任期切れ後にポスドクを何ヵ所も回ったあげくに
四十で大学院研究生って、、、

昔のボスがチャンと何とかするのがスジつうもんでないの?




332 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/05/19(土) 14:09:25.32

この10年間、任期助手とポスドクやってきたのにファースト論文ゼロなんだから
大学院研究生でもありがたく思えるんぢゃな
イカ




333 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/05/19(土) 14:22:58.68

普通は5~6年も居れば自分の能力の限界に気付いて、この世界から足を洗うもんでないの?



335 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/05/19(土) 16:41:30.79

先の見えてるやつは学士で医学部入るよな

俺みたいに最初から医学部入ると研究マインドがなかなか湧かないから研究始めるのが遅くなる

学士はいい制度だと思う

俺の友達は研究室にも通って論文書いてたよ




336 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/05/19(土) 20:20:45.62

>>335
東大の生物系は医学部再受験とか学士入学が極めて多いよ。
僕の同期は半分が卒業後医学部に入り直して医者になった。




337 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/05/19(土) 21:18:16.62

大学院辞めて再受験の勉強した方がいい。



338 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/05/20(日) 06:36:37.25

30までなら医学部受験は勝算がある



339 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/05/20(日) 07:52:11.56

まあできれば修士修了してすぐ医学部入りたいところ。



340 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/05/20(日) 08:57:51.61

いや普通に高校出てすぐ入っておけよ



341 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/05/20(日) 09:03:46.50

>>340
そうなんだけど、ここは間違えてバイオ系の博士課程まで進んでしまって
現実がやっと見えて青ざめている馬鹿共のスレだから




343 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/05/20(日) 10:38:25.41

>>340
基礎研究の魅力に引き寄せられて、あえて理学系に進学してくる優秀な学生も結構いるんですよ。
でも、修士くらいになると運の要素とか向き不向きを感じて人生を考え直すチャンスがくるんです。
その時に医学部に逃げ込めば人生をやり直せるからね。そのチャンスを逃すなよというメッセージです。




344 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/05/20(日) 13:19:43.56

>>343
修士過程までに気がつけば、普通に就活しましょう
博士課程まで進んでしまったら、人生投了です




342 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/05/20(日) 09:47:38.28

英語の能力は低いし(これはある程度改善できたけど)、数学は壊滅状態だし、
22歳で志しても、医学部入学は無理だったろうな俺には




345 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/05/20(日) 13:23:14.36

5年や10年飲まず食わずでサイエンスに打ち込むいる研究者は大勢いる。
彼等は、サイエンスにサティスファイ(満足)しているからこそ、
そのような状況でも全く苦にならないし、そういう若者は素晴らしいと思うよ。
それに我慢ができないのは、サイエンスにサティスファイしていないからだ。




346 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/05/20(日) 13:26:50.67

>>345
奴隷化を賞賛するなど言語道断
彼らにも生活がある




347 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/05/20(日) 13:59:12.76

金持ちはいいよな
金ないやつは人生破滅する




348 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/05/20(日) 14:14:01.40

戦いに勝つ一割の優秀な人間が三割のそこそこ優秀な人材を使って業績を残し文明を進歩させる。
余剰な人材は淘汰される。
どの職種でも同じ。
なまじ、学校の成績が良かったからエリート意識があるのかと思うが、
仕事がデキない、つまり業績が残せないのでは意味がない。




349 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/05/20(日) 14:14:19.34

俺の友人は、学振DC1取ってD論でN出して、ちょっと腰かけでポスドクやった後、今は助教やってるが、飲まず食わずって感じでは全くなかったな。
金には困ってなさそうだし、プライベートも充実している感じだった。

博士に行っても、俺の友人みたいな待遇になる奴はいるっちゃいるってことだ。
でも数は多くない。それだけのこと。

別に一部の選ばれし者になる自信がある奴は、どうぞ博士課程に。
だが、たいてい該当者は、むしろ教授や周りのスタッフから「博士に来てくれ、そのあとは保証する」って言われていくケースが多い気もする。




350 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/05/20(日) 14:20:24.57

科学者も職業だからね。食えないなら言語道断。
自分は助教だけど任期があるから、民間も含めて探しているよ。
まず食うことが保証されてから、サイエンスだからな。




351 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/05/20(日) 15:38:18.97

まあ、家族とかいたり、結婚かかっていたら、食って行けないとしょうがない。
そういう人に業績業績行って追いつめたら、捏も仕方ないよね。
さすがに離婚して嫁と子供捨てろとか、生涯独身でくらせとか言えない。




352 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/05/20(日) 15:50:15.86

世の中が欲しているのは、優秀な人材じゃなくて素晴らしい成果だもんな。石油の発掘みたいなもんだからな。石油が出なきゃだれも喜ばない。食っていけない。



353 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/05/20(日) 15:52:49.71

結婚したから助教にしてくれっていうポスドクがうざいんですが追放していいですか?



356 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/05/20(日) 16:37:57.49

俺の所もポスドクが新婚旅行で年度末に2週間休みたいって言って来たな



399 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/05/28(月) 22:38:52.26

大学院で博士だけもらっても割に合わんってわかっちゃったからな。
あとは研究室のインフラ使ってネット検索とか、徹夜でエアコンの効いた部屋でネトゲとか、
研究以外にそのくらいのリターンしかないじゃん、大学院生には。
それでも授業料に見合わないけどね。
早く止めた方が良いよ。




400 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/05/28(月) 22:45:02.43

学費を回収したかったら、2、3年ポスドクしながら公務員試験の勉強だな。
間違っても論文書こうとか思わないこと。
研究はクビにならない程度やれば良い。

それよりも、公務員試験受けられなくなる前に受かるしかない。
受からなかったらマジで行き先ない。




401 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/05/28(月) 23:12:21.99

受験勉強しなければ公務員試験に受からないなら見込みはない。



402 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/05/29(火) 00:59:42.69

>>401
すごいな、何の対策も無しで君は受かる自信があるんだな。




403 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/05/29(火) 05:30:27.55

>>402
受かるやつは受かる。持ってるものの違いとしか言いようが無い。
東大なんかだと勉強しないで国一10番以内で合格とかするアホがいるぞ。
まあ、俺は勉強したのに10番にも入れなかったクズだけど。




404 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/05/29(火) 06:23:37.94

>>403
ああ、そういう奴は陰で相当努力してるのさ
表では何も勉強してないふりしてしれっとしているがな
自分を天才と見せたいだけだよ
イチローと同じ




405 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/05/29(火) 08:14:26.31

>>404
過去問を解いて合格を確信すると、それ以上無駄な努力しないやつもいるのよ。




407 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/05/29(火) 20:15:09.99

>>405
わかるわかる
俺もそんな感じだったよ、英検4級受けた時




408 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/05/30(水) 00:16:49.53

>>407
そんで 落ちたとかw




412 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/05/30(水) 07:14:22.50

ベンチャーへの就職も考えてるんですが。ちょっと良くない噂も聞きまして
ハイファジェネシスってどーですかね?
http://www.hyphagenesis.co.jp/




413 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2012/05/30(水) 22:51:14.18

>>412
やめとけ





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