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[ 2012/02/24 23:43 ]
来年4月から接待全面禁止になる件(MR)

営業さんも大変ですね。来年医療機関名が公開されるそうですがどうなることやら。。

私自身あまり変わらないと思いますけどね、逃げ道が用意されているし。

毎回、勉強会が開かれたりして、、怪しすぎますね。見かけでも講演会にしちゃえば一人2万までOKですし

弊社ではどういう対策が講じられるか見ものです。

コメントには結構MRさんに対して辛辣な意見を申している医者がいます。

MRさんになる人は本当に頭が下がります。頑張って薬売ってくださいね。


1 卵の名無しさん 投稿日:2011/11/22(火) 13:10:33.79 ID:Z1VvHXBo0

まるで暴排法。どこの会社が主導したのか。みんなで痛い目に遭わせないか?




参照:http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1321935033/l50




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2 卵の名無しさん 投稿日:2011/11/22(火) 13:16:15.74 ID:I9CjgVK00

武田ときいているが?



3 卵の名無しさん 投稿日:2011/11/22(火) 13:24:39.73 ID:LWNkWMPl0

外資




4 卵の名無しさん 投稿日:2011/11/22(火) 13:41:32.27 ID:Z1VvHXBo0

MRが医者と遊ぶのは割り勘でもダメってひどすぎないか?俺たちヤクザかよ、マジで許せない 



6 卵の名無しさん 投稿日:2011/11/22(火) 17:21:23.08 ID:kxEC3akT0

全面禁止ということではなさそう。
割り勘で遊ぶのは問題なさそう。ただしMRは軽費に上げるのが上限
があるので自費で遊ぶには問題ないと思って良いみたい。
あと、ゴルフも名目付きのコンペなら大丈夫みたい。

>4
公務員は割り勘でも関係業者とつきあえないからね。
まあ奴らはヤクーザみたいなもんだが




11 ゴミ開業医 投稿日:2011/11/23(水) 11:34:35.82 ID:sdxK4w400

>>6
割り勘って、MRは会社の金で、俺たちは身銭を切って一緒に
飲み食いするのかい。そりゃあ何かの罰ゲームだろ。




7 卵の名無しさん 投稿日:2011/11/22(火) 22:12:48.69 ID:rbFbQpJJ0

外資の圧力・・・いつもながらの外圧
外資の決算は12/31なので国内メーカーにも圧力をかけて
「3/31ではなく12月で禁止にせよ」と外圧w

賄賂性の高いものは禁ずるべきだが、自分で自分の首を締めると思う。
そもそもメルマガやらネット情報でMRの説明より公平なデータを見られる。

元々MR面会拒否の開業医も多いが、情弱な老医の情報源が一層減る。
新薬のパンフを受付に置いてっても読まない奴多いからな。




9 卵の名無しさん 投稿日:2011/11/23(水) 11:12:40.64 ID:TExewMfU0

> そもそもメルマガやらネット情報でMRの説明より公平なデータを見られる。


その編集やってる会社に資金提供したりして介入してるのは製薬会社だったり
します。 MRの方がその人の経験や主観が入ってる分わかりやすい。
ネットはまるで中立的なイメージを装うけど、実はそうではないことも多い




12  投稿日:2011/11/23(水) 11:53:07.87 ID:TExewMfU0

でも実際に割り勘接待でMRが経費精算できるって制度があるんだよ

実際にMRさんと割り勘で飲んだことありますが、勘定は私がもってあげたこと
ばかりで、MRさんに出してもらったことなんてほとんどありませんよ

自分たちの飲み代清算のいい口実なんでしょうね

来年医療機関名が公開されるそうですが、しっかりチェックしないと
自分の名前でたくさん飲まれてるかもしれませんから

訴えてやろうって思ってますよ 笑




13 卵の名無しさん 投稿日:2011/11/23(水) 12:32:29.63 ID:elhK2iCC0

別に法律じゃないよ。
製薬会社どうしが、話し合いで決めただけ。
粛々と、ゾロ処方でいいんじゃんか、このさい。




14 卵の名無しさん 投稿日:2011/11/23(水) 21:06:28.96 ID:A1SyhMOw0

自腹切ってまでして一緒に食事したいMRなんてほとんどいないな



15 卵の名無しさん 投稿日:2011/11/23(水) 21:25:12.51 ID:nxmHAJlk0

必要のあるときに、必要な薬を最小限処方する。それだけ。



16 卵の名無しさん 投稿日:2011/11/23(水) 21:30:13.91 ID:do/fL2LnP

MRと飲みに行くの好きじゃないので歓迎。




17 卵の名無しさん 投稿日:2011/11/23(水) 22:42:12.15 ID:vOFmWtYLO

お医者様!3000円のお弁当です!お召し上がりください!
是非、当社販売薬を御処方いただき、当社の売り上げにご協力ください!
また高級お弁当をお持ちしますよ!!是非!

よく考えたら、こりゃぁ賄賂だわな
7割が公費で賄われている公的健康保健医療で、こんな賄賂が横行するのはヤバい
アメリカじゃあ、こんな賄賂は違法であり、摘発対象だよ


21 卵の名無しさん 投稿日:2011/11/24(木) 08:07:30.54 ID:Cd0RNwjc0

>>17
へえー。それで賄賂なの。
一般企業でも逮捕でまくりですね。良いことです。



 



19 情弱 投稿日:2011/11/24(木) 03:26:10.82 ID:bhFOZ2Bm0

アメリカは朝からコーヒーにべーグル食べ放題飲み放題で、
薬?の勉強会だった気がするが
たぶん、日本よりは安上がりだが、あまり変わらないはず

製薬会社協賛のいろんな医者の勉強会とかは、どうなるの?
あれも、薬の勉強会と抱き合わせだったと思うが

数千円の弁当で賄賂か
医者も落ちたものだ




20 情弱 投稿日:2011/11/24(木) 03:43:53.76 ID:bhFOZ2Bm0

いろいろRCTの結果の説明はするが、
薬の名前・容量用法すら記憶に残らない薬の勉強会
処方数上げるのが目的なら、もう少しやり方があるはず




22 卵の名無しさん 投稿日:2011/11/24(木) 12:20:29.18 ID:gjBlE4Um0

そもそもプロパー自体いらない
接待も受けた事ないし、9割方リストラしていいだろ




26 卵の名無しさん 投稿日:2011/11/24(木) 18:58:23.64 ID:nI35u2Kw0

中外は弁当代2000円だって



27 卵の名無しさん 投稿日:2011/11/24(木) 23:37:09.49 ID:fruwr6gt0

ファイザーだと国内の大手会社のMRが言ってた。



29 卵の名無しさん 投稿日:2011/11/25(金) 23:15:09.42 ID:XlY9blfa0

魚心ないやつには水心も起きない。それだけのこと。

外来での面倒な薬の説明も、処方することによるトラブルも処方が少なければ少ないほど避けられる。
「あー、このまえ飯一緒に食ったな」と顔が思い浮かぶことも無ければ、処方しようという義務感に似たもの
にさいなまれることもない。
正直楽になれる。面会に来ても興味のある薬剤以外は遠慮なく追い返せる。

仲良くなってなって処方してもらう系統の薬は壊滅状態になるだろうから、やはりピカ新を出せる自信の
ある製薬会社の主導だろうけどね。
ま、高みの見物といかせていただきます。




31 卵の名無しさん 投稿日:2011/11/26(土) 08:03:01.81 ID:mvGklTO50

飯食ったくらいで、処方する気持ちなんておきるの?オイラは起きないよ。



32 卵の名無しさん 投稿日:2011/11/26(土) 08:12:26.14 ID:2RmgYi8o0

接待できますよ 5000円以内なら
そのかわりホームページで実名で
載せていただくことを御了承ください
回転寿司行きましょう。酒抜きで。




34 卵の名無しさん 投稿日:2011/11/26(土) 08:43:20.03 ID:LrmTkW5Z0

全面禁止と言うよりは、販促費の枯渇だろうなぁ。



35 卵の名無しさん 投稿日:2011/11/26(土) 09:04:39.71 ID:o0KAz7XY0

販促費は湯水のごとくありますよ
使い切れなくて連日、管理職は経費で飲んでますよ
12月までに使い切れってすごい騒ぎ
説明会弁当代2000円の渋ちん企業の実態ですよ
販促費の枯渇? とんでもない

接待できない営業できない使えない社員が内勤に
なりますが、そいつらが最近の企業コンプライアンス
の流れで調子づきやがった

苦手な分野を廃止して、嫌な人種はクビにでもしたい
んでしょ




36 卵の名無しさん 投稿日:2011/11/26(土) 10:05:05.74 ID:7rpedGgc0

外資は日本式接待で仕事を取るのは苦手で小規模な贈収賄だ、と責め
日本メーカーが接待して売り上げを増やすのは非関税障壁だと攻撃して
経費節減の折、日本の大手も賛同し、団体として決めた。
グラクソが火をつけて塩野義が賛同したとか。

官僚は自分が甘い汁を吸っている内は容認だから、居酒屋タクシーとか
兼業禁止とか、接待禁止とかで自分が責められると民間も同様に縛る。




38 卵の名無しさん 投稿日:2011/11/26(土) 21:25:09.51 ID:eOOUGIAd0

5000円で高級ランチ喰えばいいじゃん



43 卵の名無しさん 投稿日:2011/11/27(日) 12:25:00.18 ID:r4RFITEV0

接待がなくなるなら、使えるMR一人つかまえておいて
他の社のMRはすべて拒絶できるから、それもいい。




44 昔々 投稿日:2011/11/27(日) 12:33:04.45 ID:Vk0f0Qaq0

昔々、接待で、料亭とか、寿司屋とか、高級焼肉とか、ゴルフとか、
連れて行ってもらって、知らない世界を教えてもらいました
MRさんは、それはそれは腰の低い方でしたが、
あんまりいい薬がなかったので、売り上げは上がらなかっただろうなぁ

営業力より、勉強会のお世話より、
薬の開発能力or国内独占販売権獲得?、の時代なのでしょうか?




45 卵の名無しさん 投稿日:2011/11/27(日) 13:53:54.02 ID:r1pjCK0R0

罰則強化で懲戒になることもあるから抜け駆けやる
法を破るMRはなくなる。引き継ぎ時に発覚して、
それまでの成績はすべて剥奪される。




47 卵の名無しさん 投稿日:2011/11/27(日) 15:00:10.08 ID:FYmUMtkZO

来年度も今までと同じように接待しますと言うMR沢山いるよ。全面禁止なんてどこの国の話だ?



49 卵の名無しさん 投稿日:2011/11/27(日) 19:00:28.30 ID:+ayp8ErW0

勤務医だけどMRが提案するごちそうレベル、普段自分で食ってるけどね。
MRと食べてなんか面白いの?




50 卵の名無しさん 投稿日:2011/11/28(月) 14:14:47.47 ID:Tf8XR4pMO

専門家じゃないけど患者よりは知識がある人と話すのはむしろ気楽なんだけどね
仕事の話でもついていけるMRは歓迎だ
愚痴をはけまくれる
それに他院の人間関係も教えてくれるし、俺は好きだけどな

ま、俺が変わり者なんだからこんなことを言うのだろうけどよ




51 卵の名無しさん 投稿日:2011/11/28(月) 18:49:13.86 ID:TVU9Mirj0

今までMRの人件費と飲食費でいくらかでも薬価が上がってたはずだが、その辺改善されるのかね?



52 卵の名無しさん 投稿日:2011/11/28(月) 19:16:00.14 ID:iJ8ZkOHOP

俺が処方している薬の年間総薬価は1億円くらいだな。
で、受けた接待は年間10回くらいか。
1回2万として20万だな。MRの分も入れて40万。
40/10000だから、1/250てことだ。
薬価100円が99.60円に下がるんじゃないか?w



53 卵の名無しさん 投稿日:2011/11/28(月) 19:22:33.89 ID:TVU9Mirj0

>>52
アホ
あいつら社内接待や決起会もやってるぞ
卸にも飲み食いさせてたし
医者相手の接待しかやってないとでも思ったのか?
おめでたい奴だな






54 卵の名無しさん 投稿日:2011/11/28(月) 20:30:55.57 ID:NPXP1I4Y0

卸相手の接待は制限はありません  キャバクラ二次会もOKです  MRが医療機関相手の接待できなくなったから卸MSはMRから接待三昧ですよ



55  投稿日:2011/11/29(火) 02:25:47.90 ID:kEQ2lAM60

薬の勉強会、開いてくれても、
病院は、ジェネリックだらけだからなぁ

ジェネリックの会社でも、買収したらどうよ?




56 にちゃんねら? 投稿日:2011/11/30(水) 00:47:08.80 ID:JHN37yV3O

DPC病院は、抗生物質も抗がん剤も、
ジェネリックだからなぁ





57 卵の名無しさん 投稿日:2011/11/30(水) 07:37:22.63 ID:4G0u/IoQ0

ジェネリックの時代



58 卵の名無しさん 投稿日:2011/11/30(水) 10:15:11.57 ID:WVANZSSxP

いまだにDPC病院の病棟看護婦が無知と言うか教育を受けてないと言うか
とある市立病院に入院した患者の家族がやってきて
「転んで骨折して入院したら、病棟の看護婦から掛かりつけ医からいつもの処方を貰って来い」と言われたと。
これは怪しいと思って病院に電話したら案の定。。。
骨折して入院と言われず「代理できました」と言われてたらそのまま処方してる。
この場合は支払い側は何の考慮もせずにこっちを切ってくるが、本来は病院と薬局の点数をDPC病院から減点すべき。




59 卵の名無しさん 投稿日:2011/11/30(水) 19:28:58.85 ID:6Q6+PprI0

なんだ?この接待とは関係は馬鹿書き込みは。
代理に処方している時点で文句言えないだろうに。馬鹿か。



60 卵の名無しさん 投稿日:2011/12/02(金) 05:45:22.96 ID:A7okycQmP

>>59
代理に処方することは正式に認められていることを知らない医者は居ない


 



63 卵の名無しさん 投稿日:2011/12/10(土) 11:01:19.64 ID:2aMAzTjk0

二次会やらない会社は認めねえ



64 卵の名無しさん 投稿日:2011/12/10(土) 16:49:11.26 ID:Gkuifw1Q0

接待、ほとんどが12月で終了。
3月までのつもりの最前線のMRが嘆いてる。
こっちは自腹で行く方が良い物を気楽に食べられて良いんだが
若いMR達が一番ガッカリしているw
先日も先輩MRが新人に、昔の接待の豪快さを自慢してて、
「君も今年入って良かったな。来年の新入社員は一度も経験出来ないんだ」
なんてしみじみ語っててわろす。




65 卵の名無しさん 投稿日:2011/12/11(日) 08:24:52.86 ID:QCZK41Ih0

接待は不要。ネエチャンさえ来てくれたらいい!



66 卵の名無しさん 投稿日:2011/12/11(日) 22:44:00.51 ID:0/fO1xHYP

俺の地区は支社から遠くて男が大半。
帰社が早くなる支社の近くは女性MRが大半。

最近改善wされてきたが。。。




68 卵の名無しさん 投稿日:2011/12/23(金) 15:27:14.50 ID:+7r1L+5f0

一人5000までで、5人まで。総額、25000円。居酒屋で接待?足が出た分は、自腹?
一体、誰が行くんだい。




69 卵の名無しさん 投稿日:2011/12/24(土) 15:01:08.10 ID:Yxac08MS0

薬屋が勉強会立ち上げまくっている件について


71 卵の名無しさん 投稿日:2011/12/26(月) 22:24:15.72 ID:9sf8TNXX0

>>69 見かけでも講演会にしちゃえば一人2万までOKだからです



108 卵の名無しさん 投稿日:2012/01/09(月) 04:29:29.05 ID:JPXyxxNf0

>>69
勉強会でも金とるよね あすなんたら






70 卵の名無しさん 投稿日:2011/12/26(月) 22:04:33.87 ID:qIngcqtw0

3月までなので飲み会しまくりましょう、と言ってくるMRもいる。



72 隣人部 ◆OrlFJyRZCE  投稿日:2011/12/28(水) 01:10:24.50 ID:9VfVaJm90

ほんまくだらんなw
接待があることは悪いことじゃないだろ、
どうしてこうも不景気になるようになるようにするんだろなw




73 卵の名無しさん 投稿日:2011/12/28(水) 14:12:55.50 ID:v33Vrcp70

自分がMRに接待を催促した事は1度もないし持ちかけられても断るんだが、
MR付きの接待が当たり前の感覚の先輩の先生方の誘いが断りにくくて困る。

でも、知り合いの寿司屋の大将は半分以上が接待絡みでふっかけてきたから
今度どうするかと真剣に悩んでたな。まあ消費が落ち込むのは仕方がないに
しても、時々食いに行くから味が落ちても困るし、なくなったらもっと困る。
どうすんべ?




74 卵の名無しさん 投稿日:2011/12/28(水) 16:12:01.13 ID:ddCc02GGO

利益を出せない店は潰れる
それが資本主義

薬剤選択に関して、個々の勤務医の裁量権は激減
そんな奴らに接待費をつぎ込んでも、見返りは少ない
損になることはやらない。それが、資本主義


75 卵の名無しさん 投稿日:2011/12/28(水) 17:15:08.84 ID:daOB2NfjO

>>74
開業医なら接待しがいがあるだろうな。







76 卵の名無しさん 投稿日:2011/12/28(水) 17:19:26.94 ID:ocLTE8s50

どんどん飲食店は潰れるよ。

寿司・和食なら一人1万5千円。
フレンチなら1万円、イタリアンなら8,000円くらいまでの庶民的な店しか残らないだろう。

そういえば最近評判の良い新橋の立ち飲みイタリアンに行ったが、一人5千円で十分飲んで
食えた。ワインは抜栓料が1,000円だし、これからはこういうスタイルに落ち着くんだろうか。

あそこなら接待でも使えるな。


77 卵の名無しさん 投稿日:2011/12/28(水) 17:32:00.20 ID:daOB2NfjO

>>76
接待でも自分でも一本五桁以上のワインしか飲んだことないけど?
二極化するだけで高級店が潰れることはあり得ないね。
貧乏人の僻み乙







78 卵の名無しさん 投稿日:2011/12/28(水) 18:14:42.90 ID:ocLTE8s50

76だけど。
自分は開業医だけど、5桁のワインねえ。だからどうしたの?
普段自宅で3千円程度のワインがメインだけど、同じクラスのワイン
が外だと1万円。無理して飲むのはお金の無駄遣いでしょう。
そもそも量を飲むので、そんな高いワイン飲めないよ。
貧乏人呼ばわりするのは勝手だけど、一応昔なら高額納税者リストに
載るくらいは税金払っている。
でも2人で行って最低3本飲むからな。
調子に乗って店に任せてワインを飲んでいたら支払いが10万を超え
たのにはびっくらこいた。

高級店が潰れることがありえないって… 今でもどんどん潰れているよ




79 卵の名無しさん 投稿日:2011/12/28(水) 18:27:27.92 ID:MYbdnHvb0

ミシュラン星付きに行っても俺たちしか客が居ないなんてざらだ。
星が消えた有名店に行ったら、20テーブルのキャパで俺たちだけだった時は心配になった。

官僚の接待や土建の接待が消滅し、最後に残った医療界も接待が無くなるんだから、
有名店も単価を半分にするか閉店するか、という店が何割も出てくるだろうね。
先日も、とある人気有名店に行ったらコースの最高値が1万円で驚いた。
昔なら7000・10000・15000・20000お任せコースとかだったのに。




83 卵の名無しさん 投稿日:2011/12/30(金) 05:27:27.06 ID:JHiOPxOx0

丁度いい機会と思って、俺は思い切って面会謝絶にしたが、特になにも困らんな。
参考程度にパンフさえ卸しから貰えれば用足りる。
診察がやっと終わって疲れ切った俺の貴重な時間を使って薬屋がしてた事ってその程度のこと。




84 卵の名無しさん 投稿日:2011/12/30(金) 16:46:43.71 ID:MuOrtxHs0

MRのカレンダー、しょぼすぎ。
ジェネリック移行に歯止めはかからないな。




87 卵の名無しさん 投稿日:2012/01/01(日) 00:19:40.88 ID:0yxRN3Zt0

接待禁止なら面会禁止
何も法で禁止されてるわけじゃないんだから抜け駆けする会社は歓迎する

今年からはこれでいく




88 目医者 投稿日:2012/01/01(日) 11:15:46.33 ID:YnDDvoPc0

某社のMRが言ってたよ。
 会社から貰える交際費は減らされ、その分が給与に上乗せされる。
 増えた給料を使って、お友達同士での飲み会という体裁を調え、
 ドクターへの接待は続くでしょう・・・

真偽の程は不明ですが、最初の数か月、模様眺めののち、
個人的な飲み会とか講演会を装って、今までと同レベルの
接待は続けられるだろうというのが私の予想です。




89 卵の名無しさん 投稿日:2012/01/01(日) 11:39:03.22 ID:zULg1Ogx0

給与なら税金がかかるから回せる金が減るし、嫁さんに財布に握られているMRも多いだろう。



90 卵の名無しさん 投稿日:2012/01/01(日) 11:45:10.28 ID:RiCQ8L6qO

「規制のせいで交際費が厳しいんです!すみません先生!」と、
訊きもしないのにMRが話しかけてきたならば、
「おまえみたいな低売上げ医者は、もう今年からは接待対象外だ」という意味

「規則ですから」「公的な規制の為」と相手をはねつけるのは、口うるさいお客様対応の基本

本当に接待が必要な対象には、手を変え品を買え、接待が続く
それが、資本主義の競争原理




91 卵の名無しさん 投稿日:2012/01/01(日) 18:41:41.59 ID:7rf1bQEm0

半年は様子をみるけど、名目を変えた接待ができないようなら
徐々にジェネリックへ変更、同じ効能の薬剤は原則1種類にするなど、
対応を考えます。
うちは院内処方です。ジェネリックにすれば薬価差益も生まれますので、
MRに気兼ねしないで自分の金で飲み食いできる範囲が増えます。
ある意味、MRに余分な時間を取られない分、得です。
全てのやりとりはメール、郵送物で事足りますから。



107 卵の名無しさん 投稿日:2012/01/09(月) 04:28:10.32 ID:JPXyxxNf0

>>91
ジェネリックの方が差益少ないだろ
計算できないの?




120 卵の名無しさん 投稿日:2012/01/14(土) 20:30:59.71 ID:TwZNaGGt0

>>107
先発品と後発品では値引率が違うのをご存じですか?
10%オフと80%オフの商品では、薬価差益は違います。
院内処方で薬剤利率は低ければ低いほど、実際の実入りがいいのはご存じのはず。
私はいまだにジェネリックを使わない理由のひとつは、
本当に効果が得られるのかよくわからないこともあるんですよ。
総合的に考えて、自分の城を守るようにしたほうがよいですよ。




123 卵の名無しさん 投稿日:2012/01/16(月) 18:00:19.79 ID:HAJTSXIBP

>>107
昔は先発100円⇒80円で差益が20円だったり
そのゾロ30円⇒15円で差益が15円とか。
今はゾロは先発の7掛け薬価で、値下げが次期薬価改定で自分の首を絞めるから下がらない。
厚労省の7掛けルールは5掛けに変更すべきだ。
なにしろ製品開発の努力が要らないんだから。





92 卵の名無しさん 投稿日:2012/01/01(日) 23:50:12.29 ID:Fh5g+wuQ0

まあ、接待できないMRなんて存在意義がないよなあ。
5000円で接待なんてできないよ。
先日来たMRが居酒屋ならなんとか続けられますから。
と本気で言ってたのでびっくりした。
なんで安い酒に時間を取らなきゃいけないんだよ。
MRのおっさんと安い酒飲むぐらいなら一人で家飲みしたほうが楽しいわ。
学術担当の電話だけしっかりしてくれればそもそもMRなんていらないんだから、
MR全員の首きっちゃえよ。




99 卵の名無しさん 投稿日:2012/01/08(日) 11:04:40.09 ID:dfLl/ft50

接待なんていらないよ。
飲みすぎて二日酔いするだけ・・・
処方量多くて、お礼の接待はまれに受けるけど。




100 卵の名無しさん 投稿日:2012/01/08(日) 15:14:11.11 ID:PrAg81wk0

自分から誘っておいて、飲食したあとに「先生すみませんが代金を・・・。」といってきた奴。
出入り禁止にする予定。




101 卵の名無しさん 投稿日:2012/01/08(日) 17:06:37.98 ID:Bk/7wjED0

接待自体なしでいいんじゃ・・・って思うオレ。。。

みんな面倒くさくないの???


今の病院は上司が接待自体嫌いだから、全くの0だけど。
わざわざ接待受ける方が面倒くさい…。


それに、女の子がいる処に飲みに連れて行ってくれるわけでもなし(経費が一切落ちないってMRさんが言ってた)。


わざわざ仕事終わってまで、MRさん付きで食事会あっても楽しくもなんともない…。
そこまで食欲ないわ…。




102 卵の名無しさん 投稿日:2012/01/08(日) 17:28:22.04 ID:zhcT1ukI0

麻布十番のすっぽんとか
代官山のASOとか
広尾のラ・ビスボッチャとか
自腹で行こうとは思わないが




103 卵の名無しさん 投稿日:2012/01/08(日) 21:33:08.01 ID:cBTMjBsN0

そうか。
いままで、クソ忙しい間にやってくるMRどもに
面会してやってたが、これで一切断っていいということだな。
よし、全部拒否してやろう。




105 卵の名無しさん 投稿日:2012/01/09(月) 00:07:06.78 ID:i7y4QD+aO

MR「規則が出来たので、今までのような接待は行えなくなります。申し訳ありません」
…規則と言うより、製薬企業の寄り合いが勝手に決めた、自主規制だよね

例えば…
妻が「今後、私は家事を一切しません」という自主規制を勝手に決め、
「規則により家事が出来ません。申し訳ありませんが家政婦をお雇いください。あなたの金で」
と心底本気で言うなら、離婚だわな

あからさまにドライな関係を持ち出され、あなたの相手は嫌だと言われて、いい気する人はいないでしょうに
接待控えるにしても、もっとやり方があるだろ
こんなクレーマー対策みたいな対処では、プライド高い鼻が高い医者は腹立てるよ
コストカットなんだろうけど、自主規制を理由に顧客を丸め込もうなんて、魂胆見え見えすぎw

ただ…
MRは皆「僕たちも困ってるんですよー」で上手いこと誤魔化すはずだから、
結局は製薬企業の思うつぼなんだろうな




106 卵の名無しさん 投稿日:2012/01/09(月) 02:32:46.51 ID:X59GcEHa0

まあ、別にいいけど。MRのおっさんと飲んでも楽しくなかったし。
これから同僚と飲むとき一人頭5000円黙って渡してくれないかなあ。
MRが飲みの席にいないなら5000円でも結構嬉しい。




109 卵の名無しさん 投稿日:2012/01/09(月) 15:16:42.22 ID:V1acIBou0

公務員関係が出席できないからだろ、金取らないと。



110 卵の名無しさん 投稿日:2012/01/09(月) 17:46:06.21 ID:NE0WAlpNO

いやあ、昨日友人たちと飲みにいったが、飲食店やタクシー業界は少なからず影響うけるねぇーと。
ま、どうなるか、来年の今頃淘汰されてる店があることだろうよ。




111 卵の名無しさん 投稿日:2012/01/09(月) 21:39:41.16 ID:bwRD75240

ふつうに抜け駆けして接待続ける会社があればそこの薬使いまくるけど
効果なんて五十歩百歩だし
接待の時間で有益な情報(他ではどういう使い方してるとかあの先生はどう使ってるとか)を
与えてくれる業者を優遇するのは当然だ




112 卵の名無しさん 投稿日:2012/01/10(火) 23:43:46.25 ID:A6PzMvb/0

営業期末にMRのノルマ達成に協力ってことで数か月分まとめ買い(支払いは各月)を
してやって、酒代込みで1回1人当たり6万くらいの食事(MRと自分2人)が時折あったが
もう便宜は図らん。こっちは公務員じゃなくて自営業者なんでギブアンドテイクでしょ。

メシくらい身銭切れ、っていう意見が多いみたいだけどこんな額の食事は他人の金だから
できる状況なんで。





113 卵の名無しさん 投稿日:2012/01/11(水) 20:42:20.93 ID:pxgkzYkIO

俺はお前の製品の売り上げに、貢献してやってるんだぞ
さあ、おごれ!手厚く俺を接待しろ!!
…という、「たかり」

銀行の窓口に行き、同じ様なこと言ってみなよ
「小口のお客様はお引き取りください」と、茶も出してくれないよ

本当に大切な大口のお客様なら、陰に隠れてでも接待するはず
たかっても断られるような医者は、「あそこは小口だから、金かけて接待する価値なし」と、製薬会社に判断されたって訳さ

大口ってのは、数億円レベル以上だからね
部長でも数千万円もらってるような製薬企業を、ナメたらダメだよ


117 卵の名無しさん 投稿日:2012/01/11(水) 21:47:26.16 ID:1PtaY9gV0

>>113
水掛け論的になるが、まとめ買いとそれに付随する見返りを提案してきたのはMR側。今期もお願いしますと実施を決めるのも先方。








114 卵の名無しさん 投稿日:2012/01/11(水) 20:50:25.66 ID:bqc2BkyS0

MRと食ってうまいか?



115 卵の名無しさん 投稿日:2012/01/11(水) 20:56:10.03 ID:fJF6s7QJ0

まずい。もう行かない。ちょうど良い。

118 卵の名無しさん 投稿日:2012/01/11(水) 22:03:58.68 ID:kD3C7KW+0

>>115
接待好きな部長が知らないところで決めて、
「当然出席ですよね」みたいな感じでMRが案内を持ってくるのが
ウザかったのでちょうど良いわ

どこの会社と行っても話すことは同じだし







119 卵の名無しさん 投稿日:2012/01/14(土) 16:05:39.77 ID:QC4bCpuN0

日本の医療費削減に役立つんじゃなかろうか
みんなまじめに薬を使わない医療を考えようw




121 卵の名無しさん 投稿日:2012/01/15(日) 01:28:00.60 ID:XO9NGLMjO

今まで全く接待をしてこなかったジェネリック業者、大勝利だな



124 卵の名無しさん 投稿日:2012/01/18(水) 11:45:48.46 ID:FVt3qowt0

最近でも、日本のメーカーだけど、
接待でも、二次会は無かった。
俺はもう一生、クラブやラウンジには行かないことになるだろうな。




129 卵の名無しさん 投稿日:2012/01/26(木) 20:33:41.40 ID:dVrFM9mi0

MRは、接待によって処方する薬が変化する医者に対して、いい印象を
持たないっていう傾向があるらしいけど、それこそ効果が50歩100歩
なんだからその判断は違うよな。ま、どーでもいいんだけど。




130 卵の名無しさん 投稿日:2012/01/27(金) 10:20:58.20 ID:LQrN0yrR0

もともとMRに時間を割けるのは暇な医者だけ。つまりどうでもいい医者。



131 卵の名無しさん 投稿日:2012/01/27(金) 10:24:17.28 ID:z2Kxzqm00

浮いた予算はどうするの?



132 卵の名無しさん 投稿日:2012/01/27(金) 20:58:24.19 ID:JZKTRUOh0

管理職が飲んじゃってます



135 卵の名無しさん 投稿日:2012/01/29(日) 17:27:29.80 ID:HnXOyitiO

4月以降も普通に接待予定あるけどね。メーカーに聞くと重要じゃない医療機関はしないらしい。
それ以外は今までと同じだよ




136 卵の名無しさん 投稿日:2012/01/29(日) 21:29:46.37 ID:Rn36AMNiO

景気悪いんだから、経費削減は当たり前でしょ

「接待費+MRの人件費」と「その医者が我が社にもたらす利益」を天秤に掛け、
前者が勝れば接待は中止。後者ならば、我が社の利益が最大化するように接待費投入

接待する価値がない対象には、接待しない。資本主義なんだから、そんなの当然
医者の社会的地位が下がってきたから、医者だというだけで無条件に尊敬する必要が無くなってきたわけだ




137 卵の名無しさん 投稿日:2012/01/30(月) 02:42:41.16 ID:oagMg9zc0

150円で原価50円の錠剤と仮定して100円の利ざや、365日で36500円の儲け。
高薬価のARBでさえ症例1で接待1回分にもならん。

良い薬は接待禁止で逆に販売量激増かもね。
ちなみに俺はリピトールトライコアアクトスあたりは1月に入って10例ずつくらいゾロへシフト。
それだけで各薬剤の売上は30万円くらい減ることになる。
これから1年12ヶ月で300万円ずつ減るのかな?




139 卵の名無しさん 投稿日:2012/01/31(火) 13:26:40.93 ID:razd5udKO

ブランド品(先発品)
アムロジン錠5mg 1錠64円
365錠では23360円

ジェネリック(後発品)
アムロジピン錠5mg「タイヨー」 1錠42円
365錠では15330円


ブランド品(先発品)
プレタール錠10mg 1錠190円
365錠では69350円

ジェネリック(後発品)
シロスタゾール錠10mg「タナベ」 1錠40円
365錠では14600円




141 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/07(火) 11:32:42.18 ID:XG0gB2QkP

医師へのボールペン配布も廃止
アストラゼネカ日本法人ポール・ハドソン社長
http://diamond.jp/articles/-/15136

ボールペンは名前を覚えてもらうのに大切だろ。
特にゾロ新の場合に思い出せないと使い慣れたのを使う。

>質の高い学術的な情報という価値あるものを提供する活動に徹していく。
なんて求めてるのは一部の専門医だけ。
ディオバンよりアバプロの方が腎臓に良いよHbA1cを下げるよとか、
中立な調査が出るまで信用しないよ~ん。


142 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/07(火) 19:53:59.90 ID:JQ3xxdpM0

>>141
このバカ社長がカレンダーも手帳も廃止したのか。
現場のMRは肩身が狭くて困ってるだろうなぁ。
学術的情報だけなら、メルマガで十分だよね。ただし月1回までとか受け付けないけど。
世界標準なのかどうか知らないけど、少なくとも日本ではシェアを落としそうな社長ですなぁww






143 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/07(火) 20:07:13.51 ID:H4Q7QMjN0

診療の合間に時間作って「付き合いで話を聞いてあげてる」のにボールペンも無しか。
じゃあ、いらないよ
薬の情報なんていらんもん
学会誌読んむだけで事足りるもん



150 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/08(水) 21:06:27.34 ID:zKuWHTU9O

>>145
普通に4月以降も接待あるぞ。
ただ今までと違うのは宴会の前に10分くらいMRの前で原稿棒読みするだけw






146 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/07(火) 23:02:37.45 ID:xV3+NAQs0

研究会のあとの飯に参加したためしがない
(上司が座長の時を除く)




148 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/08(水) 15:14:34.12 ID:VuZRU6yrO

MRは数百円ボールペンで医師を数分間拘束

「先生!先生!!ボールペンあげるから、私の話聞きなさい!ほら、パンフレットもちゃんと見て!」
「先生!先生!!このボールペンで、うちの製品名をよく覚えなさい」

そのボールペンすら、渡す価値はないと一部製薬会社様のご判断なんだね
さすか一流企業はコスト意識がしっかりしてる




149 隣人部 ◆OrlFJyRZCE  投稿日:2012/02/08(水) 20:43:38.77 ID:ny5N81gf0

ノベルティなくなったら、薬の名前覚えられないけどなw
とりあえず、シムビコート、ネキシウム、オメプラールは名前を忘れようw




151 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/08(水) 21:22:03.84 ID:NYNqjaI40

アストラゼネカは、
開業医や医者のメールアドレスをゲットして
会社のHPのIDを与えるごとに、
報奨金が出るらしい。

おい、みんな、徹底的に会員登録を拒否しようぜ。




157 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/09(木) 15:20:01.45 ID:fIDfJhmS0

アストラの社長は、医師がMRなくしてはやっていけないと思っているみたいねw
取り敢えずその勘違いに乗じさせてもらって、
うちも出入り禁止にしましたよ。
さっそく併売の別メーカーが、うちは関係ありませんから、と懇願にやってきたけど、
まあ貴重な昼休みに時間取られなくなるんで、助かる。
あと、いくらネットで有益な情報を提供しても、使わないメーカーのHPにアクセスすることなんてないからw




158 隣人部 ◆OrlFJyRZCE  投稿日:2012/02/09(木) 15:40:43.18 ID:5Kl2i7ll0

とりあえず、シムビコートは、アドエアとガチで見積もりとって差益が大きい方のみにする。
ネキシウムは、削除品目
オメプラールはゾロに変更
クレストールも削除品目、ほとんどをリピトールのゾロにするか、リバロにする。
テノーミンは、ゾロに変更
お忙しいMRさんが、こなくてもいいようにしてあげよう。




159 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/09(木) 16:36:49.31 ID:lw8h3oMeO

>>158
クレストールは塩にすればいいんじゃないか。






168 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/09(木) 22:51:00.09 ID:fIDfJhmS0

取り敢えず門前にもアストラの薬剤は今後一切出さないからリストよこせ、って下知しといた



169 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/09(木) 23:32:28.36 ID:U/IE4MxcO

アストラなんて高飛車だから全然値引きしないだろ 消費税いれたら持ち出しとか ゾロなら30プロ引きとかまだあるかも(^O^)



172 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/10(金) 16:16:07.39 ID:8RwzdUuPO

アストラはもう終わりでしょ。
代替薬ばかりなのが致命傷だなwww




173 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/10(金) 16:24:53.57 ID:LYHmxAcuO

ボールペン1本+製品セールスポイント概略だけの薄いパンフレット
→ボールペンだけもらって、あとはポイッ(-_- )ノ⌒

これでは、いけない
こんなことでは医者は、当社商品を正しく詳しく理解できていない

アストラゼネカ社の魅力と、充実の同社製品紹介が詰まった、ボリュームあるパンフレット(ボールペン無し)←new!




175 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/10(金) 16:57:03.32 ID:EURBmvmr0

ボールペンも奇抜なやつは使いにくいが販促品として上司の受けが良いらしい。
絶対要らない物、クリアファイル、厚いだけの患者教育グッズ、喘息が出そうなぬいぐるみ。




176 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/10(金) 19:02:55.68 ID:QM0U2lU80

ボールペンも売るほどある、10年分くらいある。。
面会ごとに500円づつおいてってくれたほうが嬉しいけどそれもなぁ。。
あっ! 一番嬉しいのはティッシュだな(´・ω・`)。




177 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/10(金) 19:10:47.69 ID:6gdB1Ah/P

一時、液晶デジタル時計が流行ったが、半年に5個位になったw
ボールペンは古いのはインクが固まって書けなくなり、寿命が有る物だと知った。
ティッシュもユニークなのは要らない、安いので良いから2枚重ねの直方体の。
 正方形のとか薄型だとティッシュホルダーに収まりが悪いし、3枚重ねは違和感。


182 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/10(金) 23:29:19.34 ID:UUezGvR8O

>>179
自分が必要な書籍は数万するからねえ。まあ、経費で買うからね。
500円の図書カードの使い道はスタッフへスルーパスくらいか?
図書カードって、今でも換金できるのか?
図書券のあった時代は、90%くらいで換金できたが。







180 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/10(金) 21:11:28.48 ID:7qMeydN40

絶対要らないのは修正液や修正テープ。
今時使うことはない、つーかカルテに使ってはいけない。
クリアファイル、ボールペン、液体糊、ポストイット、メモ帳などは、年に数回ナスにあげてる。
結構需要があるから、助かるんだよね。
最近、レポート用紙も薄くなってるよね。薄すぎて、メモ紙にしか使えないよ。
ちゃんとしたノートの方が使えるんだけど、どこも配らないね。




181 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/10(金) 23:20:29.03 ID:UUezGvR8O

リテール担当のMRいらね。来られても困る。
いまでも大事な改訂はメール便でくるじゃねえか。それで十分だよ。
課長、リーダークラスはそう数は、要らねんじゃねえかな。




184 隣人部 ◆OrlFJyRZCE  投稿日:2012/02/11(土) 01:29:27.86 ID:asRNpivJ0

アストラdisられまくりだなwwww
てか、社長がksだろw
自慢毛に雑誌でいらんこと言わなければいいのにw
まあ、4月以降は、俺は各メーカーごとに点数つけるよ。




185 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/11(土) 22:17:54.05 ID:YhAe0WNw0

医者へのアンケートなんて
ほとんどが個人情報獲得や
顧客囲い込み目的でしょ。
アンケートは話すチャンスを
引き伸ばす口実。
ゼネカごとき外資に500円でカモにされて...



186 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/11(土) 22:41:30.11 ID:jhvWb+rbO

>>185
だからゼ寝かは図書券さえ持ってこないってw
持ってくるのは竹田、三菱、大日本、明日寺、塩あたりだよ






188 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/11(土) 23:31:38.35 ID:/F3VV5/aO

ボールペン一本持ってこられるよりも、より質の高い薬剤情報提供をしてもらいたいに、一票!

ボールペンみたいな安物で釣ろうとするよりも、
良質な最新医学知識を届けてもらう方が、圧倒的に価値が高いだろ

「うちの製品が売れさえすれば、患者様がどうなろうとでうでもいい」という裏メッセージを包み込んで、
表面だけ敬語でペコペコして、500円図書カードや300円ボールペンで医者を手込めにしようとする業者よりも、
アストラの方が良心的と思われ




189 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/11(土) 23:33:33.94 ID:w05szWEF0

営業なんだから、両方持ってこいよw



190 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/12(日) 00:25:35.12 ID:o7f24suk0

それほど薬に差がないからこういう事もあるわけでしょ。圧倒的に効いたら
みんなソレ使うから。。重症な病気には特に。
MRに「良質な最新医学知識を届けてもらう」って、それ、なに?




191 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/12(日) 00:29:42.65 ID:9Bdr+61h0

188はMRだろ
医者が当然加入して読んでいるであろう学会誌のコピーとか渡すの、やめてほしいんだけど
裏紙になればまだしも両面コピーだし、ゴミ棄てる金だってタダじゃないんだから



192 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/12(日) 00:54:01.48 ID:Am4xdaHuO

>>191
うちは事業系ゴミは月5000円の定額制だお。
医療廃棄物は、別業者。マニフエスト票がいる。
で、本題だが、MRの人件費減らして、薬価を下げろ。卸は更なる値引き汁!なんだっけ、新薬創成加算だあ?はあ?値引き汁!ってとこかな。






193 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/12(日) 01:04:51.99 ID:Fcsiu+We0

MRなんて
わざわざ、上司に指示された、どうでもいいような、売込み文句言うために
忙しい診療の合間に来て、じゃまでしょうがない
暇なときも、自分の時間をMRの接待にとられ、実にバカらしい
パンフなど、ウソっぽい誤差セン入りの、ウソグラフなどクソ食らえ
今まではボールペンや、消耗品の供給源、年末年始の会合のスポンサーに、
なって、我慢して面談してたけど、そういうのが無くなるなら、もう一切面談お断り
まずは、アホトラゼネカは、受付のレベルで、お帰りいただくことにする
月曜の朝礼で指示、徹底させる。




194 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/12(日) 06:12:37.82 ID:DvxKAA5d0

確かに面会拒否ってのがやりやすくなった。
こちらの貴重な昼休みのひとときを薬屋にくれてやる義理はなくなったんだから。
で、うちはアストラ他数社をすでに出入り禁止にしています。
4マソ点/日程度のふつだから、薬屋には大した影響もないでしょうが、
これで彼らのくだらない営業トークを聞かないですむ、という心理的開放感が得られました。




195 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/12(日) 07:47:28.33 ID:gmmEacL6O

病院勤務医って、そんなに給料が良い訳じゃないでしょ?
だから、製薬会社からもらえるボールペンはありがたいわな。タダじゃないし。

それに外資系製薬会社のMRは、以外に高学歴が多いみたい。
ペコペコして、「先生」とすり寄ってくるが、MRは京都大学卒で医者は私立医大卒の場合もある

旧帝大卒だがMRは頭を下げられる。仕事だからだ。
そして、会社の経費で医者ももてなしている間に、製品情報や薬品名を医者の無意識に刷り込む
食い物や文房具さえ与えれば、たいていの医者は面会してくれるし、話を聞いていてくれるからだ
医者って、「ボールペンくれないMRとは面会しない」ってレベルじゃん。実際。
タダならクレクレって、乞食かよ

ただ忘れないでほしい。
プライベートでは、MRは私立医大レベルの低学歴とは接点はない
仕事だから頭下げて、ボールペンを持ってきてくれているだけ
そこの認識が抜けて、「俺はお客様だ!俺は医者だ!」とつけあがるのは、とても恥ずかしいことではないかな?


197 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/12(日) 08:01:46.96 ID:9Bdr+61h0

>>195
ふーんじゃぁMRが私立医大より低学歴だったら
「俺はお客様だ!俺は医者だ!」って威張っていいわけだ
君の書いていることこそとても恥ずかしいし、君は本物の馬鹿だな




214 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/12(日) 16:18:14.28 ID:y3dxBCij0

>>195
自分より学歴の低い顧客に頭下げるなんて他の業種では当たり前
だからMRは甘ちゃんだって言われるんだよ

>>211
不勉強な医者にどうやって啓蒙するの?
まさかあの無意味なパンフレット配って、一生懸命説明するだけで
啓蒙できるとでも思ってるの?






196 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/12(日) 07:55:59.67 ID:eeIr5wqWO

なぜボールペンが必要か理由は 業務で使うからだ。電子カルテだろうとボールペンは使う。仕事で消耗するものを自腹で用意するのは金輪際嫌だ。



198 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/12(日) 08:43:04.37 ID:DY+Go5UX0

MRがどこの学歴かなんてことには何の興味もない。
たまに接待で話題がなくなると、聞いてあげるけど。
当院事務での規定事項。医師への電話面会おことわり。
①ホームページ勧誘。
②東電電柱広告、看板屋。
③アストラゼネカ(MR第一号。




199 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/12(日) 08:49:24.56 ID:DvxKAA5d0

俺より高学歴は日本の大学出てるMRではいないはずなんで、
俺はやりたい放題でいいんですね
じゃあ、面会拒否対象増やすかなあ




200 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/12(日) 10:09:54.72 ID:gmmEacL6O

東大医学部卒医師に頭下げるときと、
聖マリ医大卒医師に頭下げるとき
…MR同じようにペコペコするが、心の内はちがう

東大医学部卒医師と話すときは、間違いがないよう気をつける
私立医大卒医師には、「ボールペン2本あげちゃおうかな?そうしたら、機嫌良くなるだろ」と考える

東大医学部卒ならMRは当然一目置く
私立医大卒に対して、MRが一目置く訳がない
会社に帰ってから、「あのボンボン医者は…」と、話のタネにはなる




205 隣人部 ◆OrlFJyRZCE  投稿日:2012/02/12(日) 13:12:29.08 ID:1unMn1mS0

アストラのMR必死で書き込みしてるなw
どこの業界でも営業するのは当たり前、相手の学歴とか関係ない。
東大卒だろうと中卒だろうと、顧客がえらいのは当たり前。
それまでしていたことを、しなくなるってことは、それだけ顧客の心がつかめなくなること。
医学的にそれだけ素晴らしい薬ならともかく、それほど差はないんだから、心ってものが大切だよな。
少なくとも、アストラに関しては、顧客の心をはき違えてるってこと。
アストラは、面会はするよ、でも、そこの製品は買わない。
併売でも、購入しない。併売でも購入すると最終的にはアストラの収益になるからな。
併売メーカーは、うらむならアストラを上裏恨めw


206 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/12(日) 14:54:19.39 ID:gmmEacL6O

>>205
たとえば、βブロッカーのテノーミンは…
心臓選択制β遮断作用が強い
長時間作用型の一日一回内服で、服薬アドヒーランスが良い
水溶性だからBBBを通過しにくく、中枢神経系への副作用(うつ症状等)が生じにくい
内因性交感神経刺激作用が無いから、交感神経の亢進した患者に適している
…といった特徴があるよね

患者さんに必要ならば、意地悪しないで出してあげるべきだよ
アストラの製品だから出さないとか、恨むならアストラを裏めだとか言っても、患者さんには全く関係がない話でしょ
個々人の医者が、どんな主義主張を持とうが、ネット世論に流されようが自由。
でもそのことで、患者さんに害悪が及ぶならば、それは横暴だよ。医は算術じゃないんだから
医者としてまともな良心があるのならば、WHOがエッセンシャルドラッグとして認めたテノーミンは、削れないはずだよ




207 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/12(日) 15:02:12.01 ID:q0tCKEFAO

>>206
知ったかぶりの知識出すなよ、MRの分際でww
そんな程度の知識なんかとっくにあるの。テノーミンの代わりのβなんか田辺三菱のβで充分代用がきく。
吸入はアドエアで充分
クレは塩に変えるだけ。




211 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/12(日) 15:26:57.34 ID:gmmEacL6O

>>207
その程度の知識は、医師なら当然持っているべき
「俺はそれくらい知っている」みたいな、醜いプライドたっぷりなレスは不要ですよ

ただ、その程度の知識すらすらない不勉強の医者も多いのは事実だろ
特に、何でも診たがる私立卒開業爺医には、その傾向が強いみたい
だからこそ経費は、ボールペンよりも商品や医学情報の啓蒙に回すべきなのでは?






208 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/12(日) 15:12:48.07 ID:y8v+TsINO

MRで早慶くらいはザラ 10年前から国内中堅メーカーに普通にいます 大手のメーカーになれば院卒もMRやってます でもそれがなにか? MRは良かれあしかれメーカーの営業 Dr.に相手にされなかったら無意味な存在 ほんと要らないね



212 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/12(日) 15:56:15.62 ID:qRtpWvOL0

俺 他科だから知らんw MRは売って何ぼ、Drは使って何ぼだろ。
理屈こねて意味あんのか?




213 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/12(日) 15:57:32.79 ID:9H+bggfc0

死むびこーと なんて 名前の薬は使わないことにする
アドエアでいいわ 吸入粒子サイズ詐欺かましてんじゃねぇよ




217 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/12(日) 16:32:51.41 ID:O/1c11n/0

テノーミン錠25 先発品 アストラゼネカ 25mg1錠 61.2
カテノミン錠25 ジェネリック  田辺製薬販売 25mg1錠 5.6
ボッタクリすぎw




218 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/12(日) 17:08:59.53 ID:9Bdr+61h0

ほんとにアストラのMRくさいな
ボールペンけちる暇があれば会社に損害与えるような社員を積極的にクビにしたほうがいいよ
ログを印刷して社長宛に親展扱いで送っておこう




220 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/12(日) 18:28:11.54 ID:58BT81Cc0

接待するのが仕事の人たちが、業界内規制ができたからって接待できませんっていう方がおかしいわな。
それに対する対策までセットして提案しろよという話だ。




225 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/13(月) 00:52:17.11 ID:Mdg5BOoR0

アストラはトップから末端まで腐ってる事が分かった
来年度から院内採用からはすべて削る




227 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/13(月) 08:44:15.02 ID:Wi7VajE80

アストラMR面会もう無しね。
いままで患者さんにやさしく対応していたので、
商売目的のMRにも、ついつい悪い癖が出て、面会していた。
考えてみれば、医者に10分話を聞いてもらおうと思ったら
その対価はいくらか? 1000円は下らない。
ボールペン何本分だ?

医学を何も知らない経済学出とかの、セールス文句だけ覚えてきたMRに
面会して、馬鹿丁寧に話を聞いてあげてきた。
なんてバカだったのかと思う。




228 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/13(月) 11:59:35.37 ID:yytbhKtM0

MRが医局のそばでぼーっと立っているのがウザイ
追い出したいけど、他の先生待ちでアポある可能性もあるから、さすがに出てけとは言えない




229 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/13(月) 12:57:01.08 ID:5cwFjHYL0

郷に入っては郷に従えという言葉がある。

日本社会のやり方が気に食わないからって
自分たちのルールの押し付けをしても
医者は何も逆らえない、自分たちに損はないと思っているんだろう、
アストラゼネカの社長は。

こないだたまたまMRが上司と一緒に来たから
「アストラゼネカのやり方は気に入らない」と話したら
「(お金を使わなくても)ハートを分かっていただきたい。
ハートではダメですか。」と言っていたが
そのハートをぶち壊したのがおまいらだろうっつのw

アストラゼネカだけは徹底的に排除してやる。




230 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/13(月) 12:59:35.35 ID:xLhNiGiJO

診察の合間をぬって、MRと面談
一回五分
週に三回で十五分
月に六十分=一時間
年に十二時間

医師の時給を五千円だとしても、六万円の時間的損失

MR「ボールペン?製薬企業が医者に文具を無料提供する義務あんの?医者って乞食かしら?」




231 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/13(月) 13:01:48.94 ID:5cwFjHYL0

まあ、旗振りは外資と武田だからな。

武田に対してもなんらかの方法を考えないと結局何も変わらないか。




232 隣人部 ◆OrlFJyRZCE  投稿日:2012/02/13(月) 15:23:48.00 ID:ReojrBrE0

ここまで叩かれてアストラ、かわいそすw
勤務医の先生方もそうだけど、やはり開業医となると経費を削るのは当たり前。
文具一つにしても、経費が削れるならそうしたい。
文具にお金払うなら、従業員にその分、ボーナスをあげるほうがよっぽどましだ。
とりあえず、目立つことをした、アストラを徹底的に糾弾する。
生け贄みたいなものだよ。とりあえず、てのーみんは、ゾロにしましたw



235 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/13(月) 19:31:31.96 ID:9nDOgyDSP

>>232
アストラは今回の接待禁止の旗振り。
外圧を使って強く要求してきたのだから自業自得。
民間なのに本来なら独禁法やカルテルとして逆に罰せられるべき事案。




236 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/13(月) 22:02:18.54 ID:3s7i1lyZ0

>>235
旗振りはアストラなんですか。
タケダとか聞いたことがあったけど。
でも、その話に他社が揃って乗るということは、
皆、内心接待やめたかったんでしょ。
いいじゃないですか、それで。
こっちも貴重な時間をくだらない天気の話に取られなくてすむ訳だし。
自分の場合は、時給換算でだいたい4、5万くらいだけど、それに見合うものなんてもらってないし。
当然、面会はもうやめますよ、開業以来世話になっている数社を除いて全社。
助かるわー




245 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/14(火) 13:07:10.80 ID:oBIDT0D4P

>>236-238 ID:3s7i1lyZ0
まず、処方は成分名処方にして2点ゲット。
調剤もゾロ率25-30%を目標に頑張る。
パンフレットは自社製品に良い事しか書いてないから貰っても無駄。
新薬情報はメルマガや無料の雑誌が毎日うんとこさ届くから充分。
>皆、内心接待やめたかったんでしょ。
それは間違い。全体の処方薬のパイは同じだから、接待で売り上げを維持してた会社は困ってる。
ゾロ新で知名度が低いと接待でパイを取るしかないんだよ。
10年前から売上ノルバスク>アムロジンで大差が付いてるのはMRの普段の力だよ。
キプレスシングレアやボナロンフォサマックやオイグルコンダオニール、全部そう。





237 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/13(月) 22:45:22.09 ID:xLhNiGiJO

一流製薬メーカーの接待自粛に抗議して、ジェネリックに切り替えるの?
そもそも、ジェネリック業者から接待受けた経験あるの?奴らは、会いにすら来てないのに。
そんなジェネリック業者に優しくしてやるの?変なの。

それに、製薬メーカーからの情報提供抜きで、どうやって新薬の情報を手に入れるの?
誰かが成書に書いてくれるまで、待つの?マジで?
あの医者は時代遅れだとの噂が広まるのは、開業医には辛くない?

製薬メーカーと絶縁したら、製薬メーカーが作った患者指導用パンフレットは誰から手に入れるの?
もしかして、東京本社に電話して請求しちゃう?

製薬メーカーと絶縁したら、講演会情報はどこで得るの?
講演会後の情報交換会が楽しみじゃなかったの?
寿司、肉、ケーキ、フルーツを腹一杯
日本酒焼酎ビールウイスキー飲み放題
もう、要らないの?食べ物嫌いになったの?禁酒?




238 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/13(月) 22:56:21.02 ID:xLhNiGiJO

MRと会わないの?

アストラはともかく、殆どの製薬メーカーは今後もボールペン位はくれるよ
ボールペン、要らないの?タダなのに…

派手な接待がなくなるだけで、説明会の弁当位は出るよ
トンカツ弁当、焼き肉弁当、寿司弁当、会席弁当、、、
もう本当に要らないの?タダなのに…

それに
アストラがノベルティー切り第一号なんかじゃないよ
明治のお菓子のお歳暮、去年末にもらった??


MRが来なくても、結局何かの薬は処方はするんだろ?
製薬会社の勢力図は変わるかも知らんが、医者は何も得をしないんじゃないの?
今まで接待してこなかった業者が逆転有利になる位なもんで、医者に回ってくる金は一円も増えないよ




239 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/13(月) 23:08:47.69 ID:3s7i1lyZ0

時は金なり、だよ。
無駄な時間が減る。これが大事。
時間の有り余っているお暇な君にはわからないことかもしれないけど。
新薬情報なんて卸からもらうほうが手っ取り早い。




240 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/13(月) 23:33:14.65 ID:gqMNwtPS0

>237.238
暇なボンクラMRか
こんな駄文をダラダラと
脳内レベルが知れる。
こんな連中と今までがまんして
外来の間に面会してたかと思うと吐き気がしてきた。

アストラゼネカまず終了。




241 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/13(月) 23:43:13.65 ID:t8c5Pisl0

うちのアストラの担当は新人の男で現場のことを
あれこれ聞いてくるからうっとうしい。
なんでこっちが教えてやってんだって感じ。
女性なら目の保養という可能性もあるのだが。
アストラ来なくていいや。




244 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/14(火) 13:01:58.77 ID:tN39+XM60

4月待たずに接待廃止してるMSDとかSKとか明日虎は印象悪いな、他にどこある?



248 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/14(火) 16:00:33.01 ID:oBIDT0D4P

メイアクトもメイラックスも使ってるのに最近くれないな。
て言うか、明治のMR、来ないぞ。
小児科廻りをしてるのか?




250 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/14(火) 16:09:22.20 ID:MxG1SHiGO

昨年末にめーじのMRが来て、
「今年からはみんなに配るのは止めました。でも、先生には差し上げます。お渡しする方を厳選したんです」って言ってた

もらえなかった奴は、まあ、その、そういうわけだ
資本主義ってのは、そんなもんだよ




252 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/14(火) 17:51:23.76 ID:59/P8cG20

6年前に米国にいたとき
大学附属病院の消化器部門で製薬会社主催の
ピザ食べ放題のピクニックってあったよ。
なんでアメリカよりきびしくなるん?
アストラゼネカはカネの亡者だな。
切り捨ててよいね。




254 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/14(火) 19:28:20.21 ID:GvbUy4HY0

院内の薬は、ほとんどゾロに切り替わってる。
丸め病棟が増えたから、高い薬じゃ赤字になりかねん。
DPC病院もゾロを増やすべきなんだよな。
外来は院外処方だから関係ないけど、なるべくゾロは使わないようにしてる。
でも同種同効薬はたくさんあるから、メーカーを選ぶのは医者の自由だ。

新薬情報なんか、それこそHPで十分。発売前に学会で報告があるもんだしね。
開業医だって、今時ネットも使えない老人医は減ってきてるよ。
患者指導用の資料なんて、ネットに転がってる。
講演会も、本当に聞きたいのは少ないし、終わったあとのメシなんかいらん。
ボールペンはアストラ以外から貰うからいいよ。
説明会の弁当なんて、説明会そのものを無くして欲しいよ。
明治の御菓子なんていらない。小児科もDM患者いるだろうし、迷惑かもね。

まぁ、商品名なしのボールペンとか、講演会のタクシーチケットやメシとか、
社長の嫌いな「利益供与」そのものなんだから、全部やめろよな。>アストラ
だから、もう来なくていいよ。
心配するな、イレッサやカソデックスとか、代わりが無い薬は厭々使ってやるからさw
早くゾロが出ないかなぁー。




255 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/14(火) 19:44:43.77 ID:XqRt0wVf0

アストラは、講演会の演者のスライドも事前チェックすることになったってさ。
ある意味、ほんとに凄いわ。




258 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/14(火) 21:36:19.44 ID:MxG1SHiGO

「時価300円程度のボールペンを配って回るのは止めます。利益供与は止めます」と言っただけの製薬メーカーが、
すごい勢いで叩かれててワロタ

「ボールペンの値段が問題なんじゃない!心の問題だ!」
な~んだ。
結局は自分の糞プライドにそぐわないから腹立てるだけじゃん。

先生先生って呼ばれてるから、何か勘違いしちゃってるね。
謙虚さとか、ないの?

意味なくプライド高い上にボールペン乞食だなんて、恥ずかすぃ~い




260 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/14(火) 21:52:12.56 ID:MgBrnUg70

説明会の弁当代ケチってるメーカーは攻めないのか?
3000円使えるのに2000円とかにしてるメーカーとか




261 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/14(火) 21:58:31.27 ID:8/OPIuJK0

エサなしで説明会なんかできんの?



262 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/14(火) 22:02:00.24 ID:MgBrnUg70

最近ひどいのは、めし時にショートケーキ持ってきたボケMRがいた


277 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/15(水) 18:58:21.42 ID:TpsZIG9R0

>>262
以前はクリスマスケーキを配ってるMRが数社あって辟易した。
自宅では高島屋のユウメイパティシエのケーキを買ってるし、
夕方持って来られても職員のおやつにもできないし。
で、パートのおばちゃんが1個ずつ持って帰ったw






266 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/14(火) 23:17:35.32 ID:pfqbx25e0

接待もボールペンも昔から興味ないから自粛で別にいいけどね。
MRが連れて行こうとする店レベルはプライベートで行ってるし、魅力なし。
学会では弁当でなく少し足伸ばしてタクシーでご当地グルメランチに行くし。

接待自粛は製薬会社MRの大リストラの予兆と思うんだけど、違うかな??
本社学術に人を集約してそれでいいでしょう。

患者説明用パンフも、本社請求で既に入手していたりする。




267 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/14(火) 23:36:24.58 ID:MxG1SHiGO

>>266
確かに、学会ランチョンの弁当の質の低さは異常
あのレベルの弁当は、小学校の列車遠足で出た駅弁並だわな

MRのリストラは、あるだろうね
その下準備として、医者との接点を減らしにかかってるってことか

接待もしないし販売促進ツールも持たない営業職になど、仕事はない
嫌がらせの配置転換→退職に誘導されちゃうんだろうな
製薬会社って、過酷だなぁ






269 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/15(水) 00:20:58.47 ID:NKjkq31OO

医師「今日の学会ランチョンセミナーの弁当メニューは?」
MR様「はい、先生。『硬くて冷たいライスに、安いお総菜を添えて』でございます」
医師「それはすばらしい。専門医たる私にふさわしい。お値段はおいくら?」
MR様「無料でございまする!」
→お医者様ご一行、御行列

後日…
MR様「先生!お伝えしたいことが御座います」
医師「診療多忙につき、相成らん」
MR様「先生!緊急薬剤情報です!」
医師「多忙ぢゃ!!」
MR様「先生!ボールペンをお持ちいたしました」
医師「話をじっくり聴こうじゃないか」




270 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/15(水) 00:32:23.34 ID:BrzbVJFm0

ざっと読んだが、張本人の竹田の工作員がアストラに責任転嫁してるようだな


278 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/15(水) 19:05:27.95 ID:TpsZIG9R0

>>270
第一三共とかアステラスとかのMRに聞いても旗振りはアストラらしいよ。
それに外資系の多くが乗っかって、日本メーカーも経費節減の折だし、
横並びだったら良い話だと乗っかった。
外資は12月で締めなのでそこまで、日本は3月が年度末。
しかし外資は自分の予算の都合を





271 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/15(水) 09:41:33.63 ID:qdAV/yuq0

必要な情報っていうか、殆どが手前味噌なセールスだもんね。
なんで押し売りのトークにつきあって、自分の貴重な時間割かなきゃいかんのよ。
弁護士だって面会料時間一万円取られるのに。
持ってくる情報が診療に必須のものなら、みな面会拒否なんでしないでしょ。




273 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/15(水) 13:32:30.06 ID:/Wu1eaSI0

持ってくるデータが怪しい。
よく見ると、ほとんど有意差がないのに
他社製品より優れてると言い、使用を進められる。

昔のパンツのゴムの訪問販売の押し売りと、大差ないセールスのやり方だ。
時間の無駄が大きい。




274 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/15(水) 13:40:40.35 ID:HQWKzX3M0

どこぞのアホが発表した前後比較の研究(?)で、どや顔するMRって多いよなぁ

一番悪い時に治療開始するんだから、有害なものでなければ、回復するの当たり前


275 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/15(水) 15:11:58.16 ID:NKjkq31OO

>>274
そんな資料であっても、
「なるほどムフムフ。私は大学院卒の医学博士だから、論文は読み慣れている」
「この論文を見ると、確かに有意差がでている。しかも○○大学の先生達の研究か。間違いないな」
「よし。こんなに良い薬なら、明日からもっと使ってみよう」
と、多くの先生方からは好評を得ているそうだ

もし反論や疑問を持つ医師がいても、
MRが「○○大学の研究で、そう出たそうですよ」と返し、別の似た様な論文をもう一編持ってくれば、大抵の医師は納得
質問は、「で、薬価は?」と、次に進む

医者は権威主義だし、自分が論文分かってないとMRに思われたくないから、
よほどムキになる(プライド高き)人でもない限りは、これ以上はMRに反論しない

もし反論しても、MRが「さすが先生。その道の専門家なんで、よくご存じですね」と返したら、
ホクホク顔でボールペンの試し書きを始めるだろう




295 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/16(木) 11:39:22.75 ID:h227lexr0

>>281
お前馬鹿?
普通に考えて>>275は医者の釣りだろう。
しかし実際にそう考えているMRも多数いるだろう。

つか、そんな当たり前のことにいまさら気が付いて
屈辱だと思うような馬鹿は社会人として問題ありすぎだろ。
おまえみたいな馬鹿が医者は一定数混ざってるから医者は馬鹿にされるんだよ。




296 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/16(木) 11:43:49.46 ID:puyZcKgF0

>>295
なにをそんなに必死なん?一行のカキコにたくさん反論して。




298 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/16(木) 11:45:48.85 ID:h227lexr0

>>296
安価間違えたw
>>282だったw






276 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/15(水) 16:33:34.07 ID:+vY2QPdD0

ID:NKjkq31OO

内容は面白いんだが、そんな長文を嬉々として
ケータイからシコシコ入力する姿を想像すると
笑いを通り越して涙を誘うな。




279 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/15(水) 19:07:44.00 ID:TpsZIG9R0

「日本メーカーだけ3月まで接待するのは不公平だ」と難癖をつけ、
日本メーカーの管理職も外資のせいにできて経費節約になるから、
それに乗っかって12月までとするメーカーが過半数を占めた。
賛同しない1部メーカーは3月まで接待で頑張っていて心証は良いな。




280 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/15(水) 19:25:10.07 ID:qdAV/yuq0

田辺は関係なく接待するらしいが、
あそこのは流石に使う気にはならんな




283 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/15(水) 21:58:47.05 ID:infvFkG70

全員じゃないでしょ
こっちのことナメてるなっていうMRは1-2回会えばわかる

275はどうやらアステラスらしいけどまぁひどいもんだね
反論しないのは「こいつと話してても時間の無駄だ」と判断しているからなんだけどね




284 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/15(水) 22:05:39.99 ID:FXRdVCb80

接待しないようにしたのは厚生労働省と財務省だよ
業界団体はそれに従っただけ
それに便乗して外圧かけたのは外資各社だけどね




285 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/15(水) 22:11:47.95 ID:kY9VMmzkP

接待禁止になったら面会も断りたい。
診察が終わってクタクタでカルテ追記や
病名付けしてる最中に面会してくれとかMRうざすぎる。
図書券1枚やるからアンケート書けとか言われたら
ホントぶち切れそうになる。




286 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/15(水) 23:51:47.94 ID:9BPxTYFH0

受付も、面会の申し込みで名刺持ってくるのくらい断れよって思う
こっちが会いたくなさそうにしても、「待ってもらって良いですか?」と
とにかく自分の目の前をスルーさせることしか考えてない




287 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/16(木) 02:00:09.48 ID:QPz+JCYl0

断りたい、じゃなくて断れよ
受付に、名刺持って来た瞬間に面会断らせるのも院長の指示一つ
明日朝イチで指示しとけばいいだけの事
うちはもうしてるけど、薬屋と繋がり消すのが怖いんでしょ、お宅さんはw




288 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/16(木) 05:28:53.34 ID:iFbyLXmt0

そういう流れを国は狙って業界団体に指導したのかもね
癒着を解消させて薬価競争を激しくさせ後発品への誘導
を促進させる 外資はそれを煽っているって感じでしょうか




289 製薬会社勤務医師です 投稿日:2012/02/16(木) 05:56:04.40 ID:bwQ6KXruO

m3は、会員に大盤振る舞いでポイントを与えて、無料でモノを配ってきたでしょ。
製薬会社は、「こういうサイトに来て、自分で情報をゲットしてください!」というつもりなのだよ。
また、製薬メーカー各社のHPにもコンテンツがいっぱい。MRが提供する情報よりも、良も質もサイトの方が既に上なんだわ。

つまり、「わざわざMRが医者に会う必要性」が、緩やかに減らされてきている。これは、製薬メーカーの意向。

「MRが直に面会するメリットは医者の情報収集だ」と医者は勝手に思っているようだけど、金になる医師情報なんかほとんどない
MRが医者の身の上や診療内容を尋ねるのは、セールストークの「ツカミ」に過ぎない
勘違いした医者は、可愛くもない娘の写真や、センスの悪い愛車の話がどんどん出てくるらしいが、そんなの会社に報告しない。
MRの酒の肴にはなるようだけどね、飲み会でMRが話しているのは、聞いたことがある。ボロカスに言ってるよ。

つまり製薬会社は、MRを極力減らしたい。そのかわりにネットに医者をおびき寄せ、
自社有利な広告Webサイトを医師自ら探して閲覧することを期待している
「今までみたいな医者からの利益強要は断ち切り、なおかつ自社のセールスを続けるには、それが一番だ」と考えてるんだよ。
医者にモノヒトカネを投入してもしなくても、長期的売り上げには影響しないというマーケティングリサーチ結果が出てるからね。

ここで医者が見せている態度、
「もう、ボールペンをくれないMRとは会わない」
「必要な情報はネットで得ればいい」
「接待なんか、無くてもかまわない。自分でプライベートで行く」
これは医師自らの意志で決めたことではない
製薬メーカーの思うつぼにハマっただけなんだわ
さらに、こんな匿名掲示板への書き込みで、おまいらが勝手にストレス発散するってことも、メーカーの思惑通りなんだわ。
ただ医者は、そのことに気づいていない。自分の意志でそうしているのだと、自己暗示にかかっている。

製薬メーカーは、大切な薬を売ってくれる会社
医者や患者は、所詮はただの消費者
メーカー側のやり方が気に入らないだとか、経営者けしからんとか、モンスター消費者様の常套句
メーカーはモンスター対策してるから、別にそんなに怖くないんだわ




290 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/16(木) 07:18:10.04 ID:kMGRFf00O

>>289
オマエ、バカだろwww外資系メーカーがいくら強硬に出ても日本では臨床試験やらなければいくら海外でいい成績の薬でも認可されない。
俺たち医者の前で這いつくばって何時間も待ったり、接待するのは薬を認可されたいからだろ。
認可されても市販後成績調査で軒並みデータ悪くして承認取り消しするのも医者次第って事も忘れてないかw




294 製薬会社勤務医師 投稿日:2012/02/16(木) 10:32:46.72 ID:bwQ6KXruO

>>290
治験に協力してくれる施設はたくさんあるから、製薬メーカーはそこは心配してませんよ
大学にしっかり根回しして、関連病院に教授から一声かけてもらえば、医者は拒めないもんね

大学と大学関連施設だけでデータは十分揃うから、大丈夫なのだよ
変なデータをよこしたら、出向元の教授にデータの取り扱いについてお伺いを立てるだけだし

それに、市販後調査として変なデータをよこすバカ医者って、今でも珍しくないよ
副作用欄に「歌って踊れるスーパースター」と訳の分からん報告を書いた開業医がいたが、そんなのは厚労省に報告しないし
そんなデータの取り扱いには、製薬会社の内規としてマニュアルがあるんだよ




297 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/16(木) 11:45:02.02 ID:h227lexr0

>>294
ほざけw

いくらここで煽ろうともジェネリックに変えるだけだから
おまいの話はなんの影響もない。





291 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/16(木) 08:07:26.27 ID:j2nU1yjC0

アストラゼネカの会員にならなくて本当によかった。
もう後発、他社品に切り替えるし。




292 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/16(木) 08:45:18.18 ID:494dJ5em0

医師は自分からわざわざ時間を割いて情報サイトなんか見ない
みるのはバカか閑職に追いやられた人格破綻者かポイント乞食だけ




299 製薬会社勤務医師 投稿日:2012/02/16(木) 12:35:02.13 ID:bwQ6KXruO

なんで必死なん?

ボールペンが欲しいんか?




300 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/16(木) 13:00:37.57 ID:+010QOiu0

夕方以降 暇になるね 残業手当カットだね



301 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/16(木) 13:01:08.56 ID:vcbsjCjP0

にぎわってるね。
とにかく、アストラゼネカの薬は
使わないほうがいいな。




305 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/16(木) 14:34:16.34 ID:EjRl9pmP0

日本ジェネ○ックとかいうメーカーMRが、
ゾロを出さない医者をノックアウト!
ってかいたチラシをさも有り難そうに持ってきたぞ。
当然、以後出入り禁止にしたが。
ゾロだしてもださなくても薬屋のいいようにやられてるな。
俺は、昼間の時間を取られなくなるだけでも大助かり。
薬は使いやすいもんを他意なく選択しますよ。
アストラだけははずすけど。




310 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/16(木) 21:21:05.80 ID:2+PC1N3+O

289が自慢気に言っていることは医薬品業界で働いている人なら誰でも感じてきた流れだろう なにをいまさら

316 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/17(金) 00:33:23.64 ID:h0/I4Nc70

>>310-314
MRのスレはとっくに御通夜状態。
萬有がメルクに完全統合されて、赤字から巨額黒字の会社になった瞬間にMRの3割くらいリストラしたよ。
今のMRはそれを目の当たりにしてるから、不安で仕方ない。
特に外資系はドラマの営業社員のように業績が壁に張り出されて成績下位者は針のむしろ。
精神を病んで辞めていくやつを沢山見てきた。
可愛い子の新人が半年で来なくなって上司が代わりに来て「実は・・・」って。
可愛い子は押し出しが弱くてニコニコしてたから、新薬をゴリ押しする女は可愛くないからなw






311 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/16(木) 22:15:37.06 ID:WnATXg4v0

製薬会社の最終目標はどう考えてもMRの大量解雇でしょ。
何でMRは勝ち誇ってるの?




312 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/16(木) 22:31:20.85 ID:494dJ5em0

不安の投影だよ
防衛機制だね




313 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/16(木) 22:35:59.79 ID:j2nU1yjC0

新しいスレ建ててあげたら?
【連呼】4月からMR全員解雇になる件【無能】




314 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/16(木) 23:20:55.38 ID:494dJ5em0

全員はならないでしょ
ここでくだまいてる奴は真っ先に「解雇」
アハハはハー




315 隣人部 ◆OrlFJyRZCE  投稿日:2012/02/17(金) 00:29:19.08 ID:gomozzn80

いずれにしても、アストラは、4月以降、新薬だすときどうするんだろ
ケツ拭く紙にもなりやしない、パンフだけもってくるんだろうか。




317 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/17(金) 04:50:03.23 ID:FPc28LYB0

労働組合がないか互助会組織しかないような会社 あっても組合が弱体化して機能してないんだろうね



318 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/17(金) 09:34:25.00 ID:Nxn83nkZO

接待をしないだなんて、そんなの無いよ
酒を酌み交わしながら話し合う場が無くなれば、冷たい金の話と難しい理屈の会話ばかりになる
プロパーが全額自腹を切れとわ言わないが、今後もやるべきだろ
そうしないとプロパーも失職だ。役に立たない営業職に金を払う企業など無いからだ
製薬企業は黒字なんだろ?何が不満なんだ?
製薬企業は、医師が薬を処方するから存続できていると、本当にわかっているのか?

なぜ今、こんなことをするんだ
海外からきた、何やら欠点の多そうな成果主義を掲げた目の青い経営者に、日本を滅茶苦茶にされてなるものか
やめろ。日本の持ちつ持たれつ文化を、西洋の独善的な思想で破壊するのは止めてくれ

現代の価値観は、多様化なんかしていない
金が全ての成果主義に乗っ取られ、その他の価値観が圧殺されたのを、ごまかすスローガンに騙されるな!

接待中止反対!
ボールペンも欲し~の!!




319 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/17(金) 09:43:02.88 ID:FPc28LYB0

財務省と厚生労働省が製薬協に指導したんだよ  青い目はそれを煽ってるだけだよ

320 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/17(金) 12:06:01.33 ID:Nxn83nkZO

>>319
えらく製薬会社側の肩を持つんですね
悪いのは日本の役人であり、製薬会社首脳には全く罪はないと言いたいのでしょうか?

ボールペン提供や医師への接待は止めて、質の高い情報提供に資金を振り替えたいと製薬会社首脳は言うが、
そんな見え透いた建前言い訳で医者を丸め込めると思うだなんて、医者もナメられたもんだな

人をバカにしたような言い訳で医者を丸め込もうとして信用を失い、
「結局、我が社の製品が一番良いんです」ってセールストークを製薬全社全製品で繰り返し、
それでボールペンをくれなくなるなんて、絶対に許せない!

接待中止絶対反対!
ボールペンも欲し~の!!



 



322 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/17(金) 12:11:59.51 ID:H7Ocr+VF0

カルテの記載や診断書の署名は、加圧式のかすれないボールペンを経費で買って
使っている。かすれると、書き直さなければならないし、今、本体300円、替え芯100円
だよ。MRの持ってくるボールペンは使わない。




324 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/17(金) 13:03:34.42 ID:RReBQSFg0

質の高い情報提供というのならMR全員薬剤師以上じゃないと話にならん。



326 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/17(金) 13:41:05.36 ID:bUwMFW8L0

>プロパーが全額自腹を切れとわ言わないが

自腹もダメなんだって。<そらそうだw
で、ふと思いついたんだが、「一人当たり5000円まではおk」、なんだよな?
だったらMRは飲まず食わずで指くわえて見てるだけにすればDr一人当たり1万円まで供応おk、
MR二人くれば2万円だw。女王様タイプの女医&若い気弱そうなMRなんて嵌るぞww

と、出入りのMRに提案したら凄く嫌そうな顔してたwww



327 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/17(金) 14:08:21.04 ID:Nxn83nkZO

>>326
こちらにとっては何気ない言葉でも、MRにとっては仕事ど真ん中
愚かな患者が医師に軽口叩くのと似ているが、圧倒的に違うのは、医師の方がその場での立場が上だということ

そういうのって、ドクハラパワハラだから、止めた方が良いよ
そういうのが負担でメンタル病むMRもいるみたいだし




330 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/17(金) 15:25:35.16 ID:z+x/gE9cO

>>326
MR二人なら一万五千円な件について





328 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/17(金) 14:38:32.31 ID:0fEG+MJ2O

MRが薬剤師以上(理系修士)は流れだろう 現状そうだろ



331 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/17(金) 16:34:40.61 ID:LPP0KWcR0

料亭のほうだって4月以降ひどいことになるんだから系列店使って領収書分割とか色々協力する予定だよ



332 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/17(金) 17:35:19.43 ID:Nxn83nkZO

>>331
もしそれが事実なら、詐欺や背任だね

事情を知ってるみたいだけど、そんな事を書いても大丈夫なの?
ここは完璧な匿名じゃないんですよ




333 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/17(金) 17:55:21.35 ID:FPc28LYB0

製薬業界の交際費って社会経済に影響するほど大きいのか?  うぬぼれるな バカ  銀行の接待の方がすごいは あの労働金庫ですらすごい接待してるぞ



334 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/17(金) 18:23:29.40 ID:0fEG+MJ2O

接待なんて15年前からしてないよ 国立と労働福祉事業団から始まって今は開業医にいたるまでごく一部のメーカーを除いてありません



335 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/17(金) 18:34:42.58 ID:5ObsrTj8P

接待なんてよく行きたいと思うね。
近所の開業医のつきあいで嫌々付き合うけど。
禁止になった方がいいよ。




336 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/17(金) 20:03:45.41 ID:Wg6Bc4tM0

うちは毎日昼休みに10社ほどが面会に来るんだが、
今日から3社ほど除いて全社面会お断りにしてみた。
受付によると、皆、鳩が豆鉄砲を食ったような顔して帰ってったらしいw
一応ボールペンとかいろいろ置いてったが、そのうちそれもなくなるだろうな。
これで、昼から出張するから時間ないっていってるのに、「ちょっとだけならいいでしょ」と言ってきた奴とか、
時間ないから必要な情報だけ手短に、っていってるのに、「この頃寒いですねー」から会話を始めた奴とか、
所長と二人そろって手土産なしでひたすらARB押し売りしていった奴とかと喋らなくてすむな。
でも、面会する時間ないって言ってるのに、受付の制止を振りきって強行突破してきた奴も過去に一人いたし、
まだ安心はできないな。、





340 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/18(土) 03:33:43.87 ID:5c59kCxAO

MR「先生、来週火曜日の六時半から、よろしいでしょうか?」
MRが去り際に急に言うから、迷わずOK

当日、すっかり準備を整えて、でも一応白衣を着て待っていたら、そのMRが上司とともにやってきた
MRとその上司が名刺を出し、パンフレットを出し、SNRIのすばらしさを15分に渡りにわたり説明
さらに、俺の診療方針や診療経験を詳しく聴取

一通り終わった後、MR達は、「じゃ、お時間とらせてすみませんでした」と言い、立ち上がった
やれやれいよいよ接待かと思ったら、あら、MRはそのまま帰ってしまった

勝手に接待を期待していた俺が悪いのだが、仕事が終わって30分も病院で待っていたのに
塩の女MRにやられたわ

その後も会う度に馴れ馴れしく「デュロキセチンは良い薬なんだから出さなきゃだめですよ」と言ってくるが、出してないな




348 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/18(土) 18:42:14.53 ID:10jbWhv20

昔々、文献検索がMRの売りだったころ
それ専用の子会社を作ったメーカーもあったなぁ
でも、文献検索どころかカップ麺の差し入れも禁止されたバブル崩壊後
MRを利用するなんてことは無くなったよ
おかげでネット検索も普及して良かったと思うよw
接待なんて、引退したジジィの時代の話だからねぇ

経費節約したいメーカーと、ウザイMRが嫌いな医者と、利害が一致してると思うんだがなぁ
若い女MRの枕営業以外に生き残る道はないんじゃないかい?
手を出す医者がいるとも思えないけどねww




378 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/21(火) 10:05:34.86 ID:7f1YRIsR0


有名でもないのにすでに春ごろの飲み会のお誘いがぼちぼち入っている
オレ様はなんなんだろうか。ここらは特区なのか?まさか割り勘かな?




379 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/21(火) 10:45:03.27 ID:eun/yFisO

接待での扱いなんて、本音と建前があるに決まってるからね
今までだって、大学教授と三年目医師が同じ接待の訳がないんだし

これからは「原則接待は無し」と掲げて接待の総数を減らすけど、
キーマンには質の高い接待を行い、プレミアム感を高める

選択と集中ってやつね
利益が最大化するように企業活動を改変するのは、当たり前の話

今後、(質の高い)接待の継続をお望みなら、もっと特定メーカーの薬に集中と選択をしないとね
上で書いてたデュロキセチンMRだって、大量処方医にはそんな態度取る訳ないし。ナメられてるんだよ




383 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/21(火) 14:32:36.58 ID:5jdNtrVXO

教授に接待なんて どんな教授がのこのこ接待に来るんだ? 他人に見られたり新聞記者に見つかったりしたらアウトじゃないか いないよ



384 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/21(火) 14:33:44.72 ID:DxoI6BYx0

公務員(国立)じゃければ何ら違法性はないよ



385 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/21(火) 20:25:01.28 ID:5jdNtrVXO

私大医学部ならOK? ほんとかなあ 各メーカー社内コンプライアンスあって利益提供に該当するよ



389 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/22(水) 02:38:07.59 ID:trcLau3/O

官公立はしょうがないが開業医なら本来商取引は自由でどんなサービスをするかされるかも競争原理が働くハズだがやはりメーカーの意向は大きい 経費は減らしたいという事だろう



391 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/22(水) 07:08:00.62 ID:7IUAFCSD0

昨日来たゾロメーカーは、手ぶらで来て、うちの使っている検査キットや処方内容を聞き出そうと質問しまくって帰ってった。
お前に教える義務はないと、一切教えなかったが、あの時間はうちに何のメリットがあったんだろうか?
当然、以後出入り禁止にしたが。
富士何とかいうメーカー。




393 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/22(水) 19:30:54.79 ID:NHKczdEs0

業界団体の自主規制ですよ
いやなら脱退すればいいのです
ただ、制約があっても加入している
メリットも多いのです
製薬業界は規制業種なんです
脱退するとデメリットの方が多いんです
自主規制も「お上」の御意向なんですね




408 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/23(木) 19:21:01.51 ID:vJGvra5k0

さらば ハイエナども


412 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/23(木) 23:37:32.39 ID:hM/mPTxz0

>>408
ハイエナより一言。うちはツブクリだけどクルマとか時計の話とか、話が合うMRは向こうから高額メシの提案をしてくれていた。
そのエサすら与えられなくなったら差益拡充のため主要な薬もゾロにしていく。
ゾロメーカーは値引きが大きくて差益が出るから、接待や販促品がなくてもそれでよい。
たまにある接待よりも毎日発生する差益のほうが明らかに大きいからね。
いままで先発になるべくこだわっていたが、4~5剤をゾロに変えると年間では結構差益出る計算。






409 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/23(木) 21:12:37.51 ID:ljV5nlST0

もうMRを接待しなくていいんだね。
全部受付事務に面会拒否を指定
または予約制とする。
会ってもメリット無ければ簿ラックリストへ




410 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/23(木) 21:53:27.44 ID:yCLFIA6T0

その気になれば毎日とっかえひっかえメーカーの講演会で飯食えるだろ タクチケももらい放題だぞ



416 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/24(金) 06:14:09.55 ID:CkvU3y2ZO

接待中止

(超短期)
医者側…機嫌を悪くした医者が、先発薬を後発に切り替える
製薬側…交際費削減で、収益アップ

(短期)
医者側…当初は接待が無くて寂しかったが、慣れて来る。先発メーカーへの無意識での嫌悪感は持続
製薬側…どの医者に声をかけても、以前ほど話は聞いてもらえない。場も機会も激減。ただし、まだ危機感はない

(中期)
医者側…「大学教授や大病院管理職には、接待続いてるらしいよ」と噂を聞き、自分は低く見られたと苛立ちを強める
製薬側…減益。「後発に流れて行く医者をいかに引き戻すか」と、復旧作業に追われる

(長期)
医者側…今まで頑なに後発品処方に抵抗を示してきた医師が、「後発でも問題ないじゃん」と気付く
製薬側…後発メーカー躍進&先発メーカー規模縮小。海外資本の経営戦略により、新薬の自社開発を放棄

国はジェネリック利用を推進したいんでしょ?社会保障費は足りていないんだから。
ジェネリックが広まるビジネスチャンスだね




425 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/24(金) 17:34:27.54 ID:a9EueUih0

食事は5000円までだけどタクチケん千円はおkってのも意味不明だよなあ。
その分上乗せして電車とか徒歩で行ける近所で供応、って形にすりゃいいのに…って馴染みのMRがぼやいてた。




426 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/24(金) 17:44:23.88 ID:jHm1yTWn0

年内にはタクシーチケットも駄目になるとMRが本日話をしていた。




427 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/24(金) 18:01:55.67 ID:e/Ws9dxEO

タクシーチケットは金額上限がある地域が多いが場所によっては金額制限なしのところもある まさに金券でお車代5万って感じもする



429 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/24(金) 21:23:11.74 ID:atoBANtl0

交通費
自腹
まずい飯
せっかくの休日や放課後に誰がいくんだ?
病気の医者ばっかだろ




430 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/24(金) 21:45:24.98 ID:CkvU3y2ZO

新情報ゲットしてきた

調剤薬局薬剤師への接待額を、四月以降増やすらしい
一社だけの話だから、製薬業界全体がどうなるかは知らないが




432 卵の名無しさん 投稿日:2012/02/24(金) 23:04:34.15 ID:e/Ws9dxEO

 薬剤師接待って・・・ ありえない
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[ 2012/02/29 18:29 ] [ 編集 ]
とても魅力的な記事でした!!
また遊びに来ます!!
ありがとうございます。。
[ 2012/03/27 15:32 ] [ 編集 ]
皆さん、そんなのは知ったこっちゃないとは思いますし、わたしも全然関係ない仕事してるから別に良いんですが、長い目で見ると製薬会社の接待費制限は飲食店(高級飲食店)の衰退が予想されるし、2次会などで使われていた女の子達がいるお店なども衰退するだろうし、こういった飲食店業界が衰退するって実は大変な事なんですよね。
野菜も売れない、魚も肉も売れない、酒も売れない、雇用も生まれない。
ようするに農家がダメになる、市場がダメになる、酒屋がダメになる。
今以上に失業率が増える、生活保護を受ける人が増える、国の財政がますます火の車になる。
そうなると不景気にますます拍車がかかり、日本ってえらい事になるのでは?
日本がえらい事になるだけならいいけど、結局は国民の税金が増えるってことに繋がって行くし貧乏人がますます生きにくい国になっていきますね。

そうならないうちに日本を脱出するかな。
それでなくとも地震怖いし。
ちなみにもう一回東日本大震災クラスの地震があったら2,3年で日本って国は破たんするそうです。
[ 2012/06/17 16:01 ] [ 編集 ]
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