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確かに当てはまることが多いような気がします。

自身ではいつものようにしゃべっているつもりが、相手にとってはそれが当たり前になっているわけではないので違和感になるわけですね。

根拠を理詰めで唱えたところで女性のハートは射止めることはできないようですね。

仕事ではいいけど、プライベートではほどほどにしないとお互い疲れてしまいそうですね


1 グリシン?でもO足りないしHが緑っておかしいよね?@pureφ ★ 投稿日:2012/01/14(土) 17:26:48.84 ID:???

女子にイラッとされる「理系男子特有の話し方」9パターン
http://www.sugoren.com/report/_uploads/1746.jpg

理系の男性の論理的な話し方は、わかりやすさという点で定評があります。でも、女性との楽しい
会話という点から見ると、疑問の声もあるようです。そこで今回は、『オトメスゴレン』女性読者への
アンケートを参考に「女子にイラッとされる『理系男子特有の話し方』」をご紹介します。

【1】「要するに」と他人の話もまとめてしまう
「私が一生懸命話してるのに!!」(20代女性)と、腹を立てる女性もいます。「あれがこうなって…」
と面白おかしく話したことが、短くまとめられてつまらないものになることが耐えられないのでしょう。
話の主旨だけでなく、会話のキャッチボールを楽しむ余裕が必要かもしれません。

【2】「違う」と小さな間違いでもいちいち訂正する
「もう、揚げ足とらないでよ!」(20代女性)と、話の腰を折られて気分を悪くする女性もいます。
大きな間違いは早めに正すべきですが、言い間違い程度であれば話の大意は変わらないはずです。
あまり正確さにこだわらず、大きな心で人の話を聞きましょう。

【3】「化学反応だから」などロマンチックなことにも根拠を述べる
「恋とホルモンの関係を説明されても嬉しくない」(20代女性)などの苦情が届いています。ステキな
ものを目にしたとき、いちいち科学的な理由を説明してしまうのがよくないようです。女性は理由が
知りたいのではなく、感動を共有したいだけなので、もっと感受性を育てましょう。

【4】「仮に」など自分の専門分野でたとえたがる
「何でも自分の世界で考えようとするな!」(20代女性)と、どんな話も自分の世界の物差しで
測ろうとする態度は、あまり女性ウケがよくないようです。また、理系の人間のたとえ話は余計に
難しくなりがちです。女性の言葉をそのまま理解する努力をしましょう。

【5】「具体的には?」と曖昧な表現でなく数字を知りたがる
「『もうちょっと』とか『いっぱい』とか許してくれない」(20代女性)と、うんざりした様子の女性もいます。
感覚で使う単語は感覚で受け止めてあげるのが、会話をテンポよくまわす秘訣です。具体的な数字
を聞くのは、本当に知りたいことだけに抑えましょう。

【6】「データがあるから」と他人の意見を受け入れない
「データが何なの? 本当に人の話を聞かないんだから…」(20代女性)と、何らかのデータを根拠に
他人の意見をはねのけていると、女性は話すのも嫌になってしまうようです。事実よりも女性の声に
耳を傾ける態度が求められているのではないでしょうか。

【7】「わかる?」と難しい説明の後で上から目線の確認をする
「わかんない!! バカにしないでよ」(20代女性)と、爆発寸前の女性もチラホラ…。優しさなのかも
しれませんが、その聞き方では女性に真意が伝わらないようです。「この説明、わかりにくかったかな」
など、低姿勢で確認をしてはいかがでしょうか。

【8】「ありえない」など決めつけて断言する
「なんでいつも自信満々なワケ?」(20代女性)など、断定口調の話し方は偉そうに聞こえてしまう
ことがあるようです。話すとき、「『僕は』ありえない『と思うけど』」など、少しクッションを挟むだけで、
ずいぶん印象が変わるでしょう。

【9】「だから?」とオチを先に聞きたがる
「オチだけ聞いても面白くないんだってば」(20代女性)と、苦笑する女性もいます。結論はもちろん
一番重要な部分ですが、日常会話では結論までの過程に面白さが含まれていることも多々あり
ます。小説を読むような気持ちで話を聞くと、オチまでの過程も楽しめるかもしれません。

ほかにも「こんな話し方が不評」というエピソードがあれば教えてください。皆さんのご意見をお待ちしています。

大高志帆/スゴレン 2012年01月14日(土)
http://www.sugoren.com/report/entry_1746.php

関連ニュース
【行政】理系博士はコミュニケーション能力や協調性が欠如? 文科省が即戦力の博士養成 500人を就業体験に派遣
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187609386/-100





参照:http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1326529608/l50





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6 名無しのひみつ 投稿日:2012/01/14(土) 17:31:44.20 ID:K4CcIZxs

文系理系関係ないね、コミュニケーションは相手の立場を理解すること。
自分本位の人間は非常に多い。


9 名無しのひみつ 投稿日:2012/01/14(土) 17:33:39.43 ID:gPSz55K7

>>1
要するに、その9パターンのデータを逆説的に解釈すると
女の話は、発散していて要点が分かりづらく、冗長で、感情だけで話し、
且つ内容に間違いがあって、そして結論がない
ってことか




10 名無しのひみつ 投稿日:2012/01/14(土) 17:36:41.39 ID:PnzXhC60

>>9
私が好きな話振るから、おとなしく褒めろってことかな。




35 名無しのひみつ 投稿日:2012/01/14(土) 18:50:48.87 ID:sFg8VtbE

>>9 頭のまわるイヤなやつ 嫌いじゃないぜ



44 名無しのひみつ 投稿日:2012/01/14(土) 19:45:33.34 ID:IqB9ViCJ

>>9
要するに論理っぽくしたいわけ?だとするならそれは違う。
論理だから安易な口語で定義してはいけない。
その理屈に仮に記号論理学を援用すると、

「1または2または…8または9ならば、女子に嫌われる」が恒真命題だとすると、
それに対する逆は、論理的に真である保証がない。
「逆は必ずしも真ならず」は論理学的にも正しい。
ここで持ち出すべきは対偶。P→Q に対する ??Q→??P だ。
すなわち「女子に嫌われていないならば、1で無く2で無く…8で無く9で無い」。

ってことだよ。わかる?


5・6・8・9は使えんかったな~w




47 名無しのひみつ 投稿日:2012/01/14(土) 20:24:45.45 ID:gPSz55K7

>>44
論理の話をしてるつもりはないんだけどね。

パターン ”【1】「要するに」と他人の話もまとめてしまう”を例にとると、
”なぜ話をまとめられると女は気分を害するのか”と考えた結果
「自分の話は支離滅裂だ」と暗に指摘されていると感じて、
それに対する反応が同意ではなく拒絶である点から
話がまとまっていないという自覚があると推察できて、
「話がまとまっていない」という感想が客観的に確からしいので
従って、「女の話はまとまっていない」という結論になった。
これを他のパターンもまとめて>>9として書いた。

論理学っていうより、どっちかというと心理学・・・というか暇潰し学だな






11 名無しのひみつ 投稿日:2012/01/14(土) 17:38:47.20 ID:V1CMVPYS

理系が涙目で反発してりゅww



13 名無しのひみつ 投稿日:2012/01/14(土) 17:42:07.09 ID:3WKQj/VK

お前ら恋してみ
すべてが可愛く見えてくるから



14 名無しのひみつ 投稿日:2012/01/14(土) 17:43:39.42 ID:PnzXhC60

>>13
可愛く見えるのと、自分を良く見せようとして滑るのは別の話だ。






15 名無しのひみつ 投稿日:2012/01/14(土) 17:50:32.43 ID:m8LjgfK7

>【6】「データがあるから」と他人の意見を受け入れない
だめなんすかね?




16 名無しのひみつ 投稿日:2012/01/14(土) 17:51:05.14 ID:9GrjxXSr

これ、女と別れたい時に使うと効果あるのか。



18 名無しのひみつ 投稿日:2012/01/14(土) 17:52:59.84 ID:ZUavKGsb

女子は基本バカだからな。
頭のいい奴と話す時が多く、女子と喋る機会が少ない理系は
馬鹿な女子と喋るスキルが不足しがち




19 名無しのひみつ 投稿日:2012/01/14(土) 17:53:53.32 ID:4prHfuuH

理系の女もそうだよ
めんどくさいけどおまんこしたいから我慢してんだよ俺ー




20 名無しのひみつ 投稿日:2012/01/14(土) 17:55:04.83 ID:WrsV9psf

[6]は仕事だったら普通じゃね?
データーを出して根拠を述べてるんだから、
相手もその根拠に対して証拠なりの何らかしらの事例を出さなきゃならねんじゃね?

プライベートだと嫌だけどなw




21 名無しのひみつ 投稿日:2012/01/14(土) 17:55:10.37 ID:siikhYk7

女の話ってだいたいオチがないだろ



24 名無しのひみつ 投稿日:2012/01/14(土) 18:10:49.59 ID:SiTI26bS

俺、理系男子だが、>>1の【1】~【9】全て超当てはまるしひどいw
でも、何か理系度が高いと褒められた感じだな(エヘン)。

さらに、独りで自問自答し、他人に感心ないしw
「でも、それが何か?」って感じ。

俺、草食男子だし、俺にはエロ動画がある!w




25 にょろ~ん♂ 投稿日:2012/01/14(土) 18:11:43.88 ID:6fZvvgfF

かなり難解な複雑系来たなw



26 名無しのひみつ 投稿日:2012/01/14(土) 18:11:54.43 ID:YWmiptA/

仕事の時の報告等:
論理的,定量的,簡潔に,具体的データを提示しながら話す.
モノにしたい女としゃべる特:
1.ひたすら同意しながら女の話を反論せずに聞く(2時間ぐらい)
2.女の感情には共感を表す,
3.主語のない非論理的な女の話を,頭の中で整理・要約するが,それは口に出さない.
4.女はただ愚痴りたいだけで,解決案をあなたに求めているわけではない.
以上の4点は,真の理系人間なら40%の能力で処理可能.
後の60%で,女を落とすor夜の段取りを考えたり,仕事の処理を頭の中だけでしたりする.




27 名無しのひみつ 投稿日:2012/01/14(土) 18:22:42.17 ID:hIid1lgF


お前らに、いいことを教えてやる。

そのうちに、イラッとさせることが快感になる。




28 名無しのひみつ 投稿日:2012/01/14(土) 18:24:06.81 ID:YWmiptA/

22>
相当頭が良く,かつ,性格の良い女は,結構イケメンであることが多い.
しかし,大部分の理系出身の女はイケメンでないことが,男にとっての不条理.




29 名無しのひみつ 投稿日:2012/01/14(土) 18:25:07.34 ID:xV1UaZuV

これはモロに俺の事だな。
黙ってたらイイオトコなのにってよく言われるわ(´・ω・`)




30 名無しのひみつ 投稿日:2012/01/14(土) 18:28:27.91 ID:BEL/+3Sx

('A`)マンドクセー



31 名無しのひみつ 投稿日:2012/01/14(土) 18:33:48.56 ID:reB8b1cU

一番メンドクサイのは女の方だろ



32 名無しのひみつ 投稿日:2012/01/14(土) 18:39:54.55 ID:SiTI26bS

俺は逆だな。
言いたい放題、やりたい放題していると
女どもが惚れる(男もだが)
もう10人かな、モジモジと赤い顔で(ズーと無口でウザい)。
ちなみに、俺の顔はヒゲで胴長短足チビなんだがw




33 名無しのひみつ 投稿日:2012/01/14(土) 18:42:00.99 ID:QwLbRC5f

早口過ぎて何いってるかわからん奴いるね。
わかんない時に無視してたら、いつの間にか辞めてった。




36 名無しのひみつ 投稿日:2012/01/14(土) 18:53:47.23 ID:jCzmcW5+

付き合いだすと記事どおりだ
付き合う前はガマンして聞き役に徹するが




38 名無しのひみつ 投稿日:2012/01/14(土) 19:04:23.38 ID:e0EkEr74


文系に就職なし!!!!!!!




39 名無しのひみつ 投稿日:2012/01/14(土) 19:18:22.45 ID:IlPpsq9I

まぁ、数式を使わないだけよしとしろよ



40 名無しのひみつ 投稿日:2012/01/14(土) 19:26:05.89 ID:5UoZBiL2

全部思い当たるw



43 名無しのひみつ 投稿日:2012/01/14(土) 19:43:29.83 ID:MvNdNQZ7


頭のいい理系女を見つけりゃいい




45 名無しのひみつ 投稿日:2012/01/14(土) 19:59:07.85 ID:gWqsi0b0

>>1の話は、要するにファジーな部分を容認し、論理ではなく感情を重視せよ、ということだな。
それは女性の行動の非論理性を考慮すれば納得がいく。
おそらく、進化の過程で男女の行動が分化する過程で、男性が狩りのような論理的行動を必要とする一方で、
女性が配偶者選びや子育てのような対人関係が重要だったことが関係するのだろう。
脳の仕組み、どのような事象に対してホルモンが分泌されるのか、ということを考えると興味深いね。
俺の専門で言うと、分子自己組織化で界面活性剤分子が水中でミセルを形成する際に親水基と疎水基で集合の駆動力が異なるようなものだな。

ただ、女性が求めるモノを感情的に述べられても、こちらとしてどのような行動をとればよいのか…
「9のパターン」というように類別してくれたのは良いが、その全てを満たすことは困難が伴うので
具体的にどの項目が最も優先されるのか、優先順位を示してくれるとありがたかったな。

また、この話では「何人の、どのような職業・学歴をもった女性が、何割の確率で」というような視点が抜け落ちている。
全ての女性が同一の見解をもつということは、人間という生物の精神活動の複雑さを考えると、ありえない。
これから我々が出会うであろう女性達に対して、最も効率的な戦略を立てる上で、もう少し、統計的に論じるに足るデータが必要だな。
個別の事例を並べられても、それが普遍的な傾向なのかを判断する上では不十分だということを、この記事を書いた人は理解してるのだろうか?

最期になるが、9項目を並べるのは良いとして、それぞれが
「かもしれません」「~しましょう」「のではないでしょうか?」
というように、統一された形式ではなく、曖昧な提案であることが気になった。
項目ごとに、最初に要点を述べ、指針と具体例を分けてほしかったな。
細かいことになるけど、【】と「」を並べて先頭に置くことは、やや視覚的に不親切だと感じた。




46 名無しのひみつ 投稿日:2012/01/14(土) 20:17:54.67 ID:X+u0KFZ3

女『車のエンジンがかからないの…』
男『あらら?バッテリーかな?ライトは点く?』
女『昨日まではちゃんと動いてたのに。なんでいきなり動かなくなっちゃうんだろう。』
男『トラブルって怖いよね。で、バッテリーかどうか知りたいんだけどライトは点く?』
女『今日は○○まで行かなきゃならないから車使えないと困るのに』
男『それは困ったね。どう?ライトは点く?』
女『前に乗ってた車はこんな事無かったのに。こんなのに買い替えなきゃよかった。』
男『…ライトは点く?点かない?』
女『○時に約束だからまだ時間あるけどこのままじゃ困る。』
男『そうだね。で、ライトはどうかな?点くかな?』
女『え?ごめんよく聞こえなかった』
男『あ、えーと、、ライトは点くかな?』
女『何で?』
男『あ、えーと、エンジン掛からないんだよね?バッテリーがあがってるかも知れないから』
女『何の?』
男『え?』
女『ん?』
男『車のバッテリーがあがってるかどうか知りたいから、ライト点けてみてくれないかな?』
女『別にいいけど。でもバッテリーあがってたらライト点かないよね?』
男『いや、だから。それを知りたいからライト点けてみて欲しいんだけど。』
女『もしかしてちょっと怒ってる?』
男『いや別に怒ってはないけど?』
女『怒ってるじゃん。何で怒ってるの?』
男『だから怒ってないです』
女『何か悪いこと言いました?言ってくれれば謝りますけど?』
男『大丈夫だから。怒ってないから。大丈夫、大丈夫だから』
女『何が大丈夫なの?』




48 名無しのひみつ 投稿日:2012/01/14(土) 20:42:22.67 ID:1NBapf7T

これって女じゃなくてもイラッとさせられるよね



49 名無しのひみつ 投稿日:2012/01/14(土) 20:47:57.27 ID:WuCY7MVJ

なんというか「理系」でひとくくりにするのもね・・・



54 名無しのひみつ 投稿日:2012/01/14(土) 22:22:02.60 ID:v13npaTe

イラッとする程度の馬鹿がアンケートに答えたんだろう・・・と推測w



55 名無しのひみつ 投稿日:2012/01/14(土) 22:32:48.90 ID:fohfSbEo

論理それ自体You&Iでどちらか一方が欠けると成立しない
大体~言うと否定で返す!届けこの想いロジカル嵐(爆笑)




60 名無しのひみつ 投稿日:2012/01/15(日) 00:35:14.46 ID:+n4fDHsP

まず否定というか疑うことから入るのが科学者としての正しい態度


61 名無しのひみつ 投稿日:2012/01/15(日) 00:52:50.47 ID:MmFnIfut

>>60
女の子怒らすと怖いから気を使ってるけど
つい、口癖の「いや、それは・・・」が出てしまう






62 名無しのひみつ 投稿日:2012/01/15(日) 01:01:23.67 ID:/SorbD/y

>女子

この時点でもうこっちはイラついてるからw




65 名無しのひみつ 投稿日:2012/01/15(日) 01:53:48.37 ID:JsErLQ5v

薬品は直接鼻でかいではダメなんだよ
小指に少しつけてなめるのが粋




67 名無しのひみつ 投稿日:2012/01/15(日) 04:02:58.33 ID:Pvd4+vkf

理系って学部生程度でも理系か?




68 名無しのひみつ 投稿日:2012/01/15(日) 04:06:19.17 ID:Pvd4+vkf

理系って博士取るか、学卒後研究職10年勤めたくらいの人だろ
それ以外は理系を名乗らんでくれ




69 名無しのひみつ 投稿日:2012/01/15(日) 04:33:59.45 ID:5c/WB5da


理系って言っても、実績ある人は文系も普通に「特に専門じゃなくても」
一般人より教養はるかに上だと思うよ。
好奇心が学術的な要素を総引き揚げしてるし、馬鹿なTV番組とか見ねえし。
芸人とか芸能が文系の必須要素だとしたら、ごめん敗北を認めますw




70 名無しのひみつ 投稿日:2012/01/15(日) 04:49:54.60 ID:1eNAd6Wy

理系=論理的という誤解と、理系=オタクという誤解があるな。
>>1のパターンは、単にコミュニケーションの苦手な専門バカだ。




72 名無しのひみつ 投稿日:2012/01/15(日) 04:56:19.91 ID:xqZp7EjF

[6]のデータが何なの?ってさすがにこれは…



76 名無しのひみつ 投稿日:2012/01/15(日) 06:28:17.27 ID:wS27zl20

逆に言うと、理系が女にイラっとくる9パターンだな。
まあ、大方の理系はそういうのを表に出さないけどなぁ。
女がそういうの嫌いって知っているし。
表面に見せるのはコミュ障の人でしょ。




78 名無しのひみつ 投稿日:2012/01/15(日) 08:41:29.10 ID:+JSMCKmT

これ、理系というか科学的アプローチが、女性とのコミュニケーションにおいて非効果的ということだな。
文系は科学的じゃないということか? 数は少ないが堅物のストイックな文系も一緒だろ。




79 名無しのひみつ 投稿日:2012/01/15(日) 08:59:49.95 ID:Qz+YUwc+

女のほうが成長の早い小学校中学年の時期に
小論文、数学、科学などを詰め込み教育したほうがいいと思う。

でないと男は子宮脳に付き合わされることになる。






80 名無しのひみつ 投稿日:2012/01/15(日) 09:18:43.31 ID:Bepc6Zws

イケメンでない、キモ面の勘違いをやんわり回避する問答集だろ

おまえら好意的に見すぎ




81 名無しのひみつ 投稿日:2012/01/15(日) 10:51:39.84 ID:pb5FauXB

理系とか関係なく、女がイラッとする男の話し方だな
大ベストセラーの男は火星人・・・の焼き直し




82 名無しのひみつ 投稿日:2012/01/15(日) 11:38:55.50 ID:DRX/Pa2s

理系が論理的って嘘だよな
むしろ文系より直観的で話をまとめるのが下手




84 名無しのひみつ 投稿日:2012/01/15(日) 12:17:57.68 ID:fOh+qCar

法務だろうと経理だろうとBtoBなら男女問わず1-9の対応で話しするだろ
要は仕事とプライベートで切り換えろって話しなのに”理系男子特有”っていう釣り針が痛いな
って釣られてしまったが




87 名無しのひみつ 投稿日:2012/01/15(日) 12:22:01.18 ID:h8fH0yGS

理系以前の話だろ。

というか、そんなバカ女こっちから願い下げだよなぁ。




89 名無しのひみつ 投稿日:2012/01/15(日) 12:34:12.17 ID:zGJ6h3Mp


またいつもの女の下らんたわごとか

と思ったら、読んでて思い浮かんだ奴がいた
たしかにウザいわww




90 名無しのひみつ 投稿日:2012/01/15(日) 12:53:46.09 ID:U+GsoFbE

>会話のキャッチボールを楽し
時間の無駄なんでは




96 名無しのひみつ 投稿日:2012/01/15(日) 17:06:21.02 ID:T9kTqP5o

なんか理系はコミュ障って風潮が罷り通ってるが
文系のが数が多いだけ、ただの数の暴力だろ

こっちからしたらお前らがコミュ障だ




115 名無しのひみつ 投稿日:2012/01/16(月) 10:51:45.83 ID:2sh/Lwb1

理系のヤツは独りよがりな世間ズレしたロジック組み立ててくるからうざい
論理だけで組み立てるから、一般常識とまったく合ってない




119 名無しのひみつ 投稿日:2012/01/16(月) 11:43:40.05 ID:yknpzFFo

理系の男と付き合わないことで解決できないかな?
そういう問題じゃないのかなぁw




120 名無しのひみつ 投稿日:2012/01/16(月) 11:46:10.23 ID:yknpzFFo

自分は理系苦手だから
簡潔にまとめて具体的箇所だけすぐ拾える理系男子がいて
頼ることが多い。まとめるの下手な人とつきあって愉しい??って
訊いたこともあるw「色々思いもよらないことを考えてるのがわかって愉しいけど。
AはAにしかならないのに、もしかして、と妄想膨らますスキルはあんまりない」って
言われたこともあるわ…




125 名無しのひみつ 投稿日:2012/01/16(月) 12:51:22.60 ID:yLmFbQ6j

「で、その論拠は」
「それはどう定義してるの?」
こう言うとたいていブチ切れられて終わり
話を終わらせたいときは論拠と定義を尋ねるに限る




127 名無しのひみつ 投稿日:2012/01/16(月) 17:59:34.68 ID:UhDHHFKj

誰か”理系男子にイラットされる文系女子特有の話し方”っていうスレ立ててくれないか



136 名無しのひみつ 投稿日:2012/01/17(火) 21:44:26.75 ID:dMysr8ci

文系は文系と
理系は理系と付き合えば解決




137 名無しのひみつ 投稿日:2012/01/17(火) 22:07:14.08 ID:RYBa4jmd

文系は奴隷。
金搾りとれ。




138 名無しのひみつ 投稿日:2012/01/18(水) 08:45:37.14 ID:XEMbp2DA

理系は理屈ではなすが、女の大半は感情優先だから、文系(笑)が好きになりやすい。



139 名無しのひみつ 投稿日:2012/01/20(金) 00:44:08.51 ID:nlBV9hPK

嫁にするなら間違いなく理系
メシマズとかあり得ないから




140 名無しのひみつ 投稿日:2012/01/20(金) 00:59:14.15 ID:H9hUWhgL

これ、何で「理系」なんだろうね?
文理関係なく会話してて疲れる相手はいるのに。
文系人間はデータを重要視しない?まさかw
経済学も法学もデータが大事だというのに。

まあ、理系コンプレックスの低学歴がこういう低能な記事を書くんだろうねw




141 名無しのひみつ 投稿日:2012/01/20(金) 18:42:39.08 ID:nlBV9hPK

どうでも良いけど日本も理系と文系じゃなくて
人文・社会・自然で分けるべきだよね




142 名無しのひみつ 投稿日:2012/01/21(土) 01:26:44.29 ID:M6Whslnw

あとは生物資源と工学システムと芸術専門と……



161 名無しのひみつ 投稿日:2012/01/28(土) 08:53:26.10 ID:8q1Xmhqh

理系だろうがなんだろうがイケメンだったら女にイラッとされないって事の統計はあるかい?
話はそこからだ。

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