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[ 2011/10/23 00:28 ]
海外で仕事・留学したい方へ

製薬の研究でも、アメリカはすごいゆっくりしています。

ドイツなんか働く気あるの?ってくらいです。金曜なんてひどいもんで、午後はすでにみんな頭が休日モードで話になりません。

どちらもプライベートがしっかりしていますね。

ただ、このような国は、結果が求められますね。過程ではなくて…

アメリカの大学研究室でも成果が出なければ、研究費の補助が受けられないことは多々あります。

ただ、成果が示せれば、出れば、研究費を獲得して研究を継続的に続けられますね。

日本と欧米どう違うのか、突き詰めていくと面白いですね。


1 Mapleくん 投稿日:2007/01/11(木) 22:40:46 ID:xd7mVMjc

海外で仕事・留学をしたい方、アメリカ大学院、カナダ現地企業での仕事での体験記を書きました。是非読んでください。

http://maplekun.blog88.fc2.com/

よろしくお願いします。

Mapleくん





参照:http://toki.2ch.net/test/read.cgi/northa/1168522846/l50




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3 名無しさん 投稿日:2007/01/18(木) 21:41:39 ID:axIcg2Fm

>>1
俺にはもう帰るとこがな(ry





4 名無しさん 投稿日:2007/01/24(水) 15:01:11 ID:sGfxXAMQ

なかなかしっかりした文章書かれてますね。



5 Kazu 投稿日:2007/01/28(日) 02:26:39 ID:4FtAEGvG

読ませていただきました、とても役に立つサイトでした。



6 名無しさん 投稿日:2007/01/28(日) 08:28:39 ID:kS8hJ1VD

2ちゃんでこういうまともな情報を拾えるとは
思わなかった。




10 名無しさん 投稿日:2007/01/30(火) 09:32:37 ID:Wh5JzfAq

やっぱり海外って、そんなに良いものじゃないのかな・・・


12 名無しさん 投稿日:2007/01/31(水) 03:56:35 ID:DgjAya0g

>>10
新しい仕事はじめると、環境に慣れるまでに時間がかかり、
慣れたら慣れたで日常の不満とか将来不安が出てくるという点では
日本と何ら変わりなし。

その上海外に住んでると、海外ゆえの不便さ、日米往復にかかる金、
長期的に海外に住むということへの抵抗等、いろいろ問題が出てくる。
そんなにいいものではない。






11 名無しさん 投稿日:2007/01/30(火) 09:53:12 ID:m3AEv1yC

海外って別に良かねーよ。
いい意味でも悪い意味でも慣れるし。

一番いいのは日本と海外を
行ったり来たりする職業かな。
両方の美味しいとこ取り。




13 名無しさん 投稿日:2007/01/31(水) 11:29:32 ID:7FtfkY/7

海外にいる人は日本にいる人をばかにしたり、日本にいる人は海外にいる人をばかにしたりするのって、許せないよね。お互いその場所が好きでそこにいるから、人それぞれ違うのは認めてあげないと。


17 名無しさん 投稿日:2007/02/01(木) 09:58:40 ID:KwTgza0H

>>13
馬鹿だなー。海外に住むと日本の発展具合が恋しくなるよ。
何でも手に入るからね。日本で育った人は日本基準で物を考えてしまうから、
あらゆる面でどうも不便に感じることが多い。

はっきりいって日本は最強だと思うよ。海外に住んで気付いた。
みんな無駄な海外志向は捨てろ。日本はすごい国だということに早く気付いてくれ。
あー早く帰国したい。




19 名無しさん 投稿日:2007/02/01(木) 11:55:39 ID:Rrk6buhB

>>1
最重要なのは日本での仕事経験
日本企業は研修が充実している

この点はほんと同意。
数ある海外就職指南本でこの当たり前の事があまり強調されていないのが不思議。




21 名無しさん 投稿日:2007/02/02(金) 12:00:53 ID:bViQPcjS

>>19
>数ある海外就職指南本でこの当たり前の事があまり強調されていないのが不思議。

そりゃ、日本でちゃんと大学出て○年の就職経験積んでから
海外で就職すべきですよ、なんて書けないと思う。
田舎者で小金のあるバカ親子を釣るのが留学斡旋業者であり、
仕事で行き詰った独女や高卒男子を釣るのが海外就職斡旋業者。




102 名無しさん 投稿日:2007/02/10(土) 18:34:46 ID:y19foXBi

>>100
住んでみたいっていっても仕事がなけりゃ話にならん罠。
大学生だったら専門分野があるのでは?
その領域で職歴を積んでから海外へ行ったほうがいい。

てか>>1と過去ログ>>19-21あたり嫁







22 名無しさん 投稿日:2007/02/02(金) 12:25:58 ID:K70a2XyT

そして海外就職本に出てる人はインチキサクラが多い。
唯一100%の事実は、そこに住んでいるって事だけ。

実は愛人生活してるのに
すごいキャリアウーマンみたいな調子で出てた女いるゾ。
誰でもできるデリバリーみたいな仕事してんのに
世界を股にかけるビジネスマンみたいな調子で出てた男いるゾ。




24 名無しさん 投稿日:2007/02/03(土) 06:26:41 ID:gduZK3a8

すべては金のためか、やっぱり・・・世の中、海外就職、海外留学、海外移住、って本だらけだぜ。
てことは、この人言ってること、当たってるのかもね。




25 名無しさん 投稿日:2007/02/03(土) 06:45:44 ID:N4fIsDlr

とりあえず楽チン+大儲け(or勉強になる)みたいな付加価値
いっぱいな宣伝文句をつけて、誰にでもできるよう煽らなきゃならんよね。




29 名無しさん 投稿日:2007/02/03(土) 22:56:11 ID:/E6qiwFl

所詮日本人は海外じゃ通用しねーよ



30 名無しさん 投稿日:2007/02/04(日) 00:35:16 ID:/FoLNHJq

じゃ、なんで世界に日本製品があふれてるの?



31 名無しさん 投稿日:2007/02/04(日) 03:45:43 ID:LjJuQ6an

日本人同士で作ってるから



32 名無しさん 投稿日:2007/02/04(日) 08:46:54 ID:oWrmEDN7

もう日本製品が世界であふれる時代は終わったぜ。自動車くらいじゃないか。



33 名無しさん 投稿日:2007/02/04(日) 14:23:25 ID:/FoLNHJq

薄型テレビ、ゲーム機、携帯電話のOS液晶メモリ-、工作機械、MANGA、、、



34 名無しさん 投稿日:2007/02/04(日) 22:24:01 ID:lNUV71Z4

今の日本は戦後の団塊世代が必死に作り上げてきたもので、その世代のおかげで今の日本があるようなもんだよ。将来はどうなるかわからない。



35 名無しさん 投稿日:2007/02/05(月) 01:06:44 ID:QoZ7SU04

いいや、だんかいが使えないんだっての!
えらかったのはその前の世代。



37 名無しさん 投稿日:2007/02/05(月) 08:16:26 ID:8vBCJF2C

>>35
同意。
団塊世代は、一番おいしい世代。
何だかんだ言っても、リストラされたのなんてごく一部。







36 名無しさん 投稿日:2007/02/05(月) 07:39:37 ID:uvZnpAlN

いまの教育の状態のままじゃ日本は良くならん



38 名無しさん 投稿日:2007/02/05(月) 22:43:59 ID:pgC+4AQJ

俺は海外目指してます。日本おかしいとこ多すぎだし、将来ないし。


39 名無しさん 投稿日:2007/02/05(月) 23:37:46 ID:RdTFEBiA

>>38
どこの国、目指してるの?




41 名無しさん 投稿日:2007/02/05(月) 23:41:53 ID:QoZ7SU04

>>38
自分がしょぼいのを自分の住んでいる国のせいにしているような奴はどこの国いってもDQNなままです。
そもそも、他の国住んでないのに「日本はおかしいとこ多過ぎ」と信じてしまうのが謎。




42 名無しさん 投稿日:2007/02/06(火) 02:26:58 ID:DT8pDiis

41
そうだね、俺もそう思う。留学や駐在ならわかるけど
今の時代、日本から移民するやつはいないし
温泉や言葉の面でまったく不自由しないし車に乗らなくても歩いて買い物に
出かけられたりする便利さ
英語がうまいといってもほとんどの場合外国人としてだし、アクセントで差別
されたりアジア系見かけで言葉の暴力をかけらる心配のないこととか
考えると旅行、留学、駐在までだよ。留学や駐在になるといいとこも悪いところ
も見えてきて総合的にはやっぱ日本だよと思う。アメリカ生まれとか幼いときに
をこちらで過ごした人は別だけどね。
リタイアにしても日本の気候のいいところには総合面でかなうところないし
海外は現地の生活に合わせればコストが安いことがあるかもしれないけど日本と同じ生活をしようと
思ったら日本のほうが安いよ。
 まあ一年ぐらい住んでみてそれでも水が合うならいいんじゃない







43 名無しさん 投稿日:2007/02/06(火) 03:53:42 ID:+08Ra6n8

20年後の日本も今のように良い国なのかね?



50 名無しさん 投稿日:2007/02/06(火) 14:01:06 ID:PXNPw4pL

>>43
そんなの誰にもわからないだろう。東南アジアが世界最強になってるかも
しれないし。日本は高い技術力を保っていれば20年ぐらいは安泰だろう。
日本の経済は技術力と投資で支えられてるようなものだからな。






44 名無しさん 投稿日:2007/02/06(火) 08:13:32 ID:ek2pdJnP

>英語がうまいといってもほとんどの場合外国人としてだし、アクセントで差別
されたりアジア系見かけで言葉の暴力をかけらる心配のないこととか
考えると旅行、留学、駐在までだよ。留学や駐在になるといいとこも悪いところ
も見えてきて総合的にはやっぱ日本だよと思う。アメリカ生まれとか幼いときに
をこちらで過ごした人は別だけどね。

妄想だけで語ってない?そこまで酷くないよ。まぁ、どの程度ちゃんとした仕事を
しているかによるとは思うけどね。一応、国家資格のある仕事だと、多少英語がだめでも
仕事が出来るか出来ないかで、相手の態度は変わるね。うちは、9割がアメリカ人相手だけど、
見かけや英語力で差別を受けることは全くない。かなり重宝がられてます。



45 名無しさん 投稿日:2007/02/06(火) 09:04:35 ID:as7JZLvY

>>44

まあ、日本人っていってもいろんなのがいるからな。
能力のない奴はいじめられるから海外いくなってことだろ。

日本は弱者(限フツーの日本人)に優しい国。




51 名無しさん 投稿日:2007/02/07(水) 00:47:48 ID:kAehWSVv

>>47
伝統的に日本からの頭脳流出が少ない
統計上は無視できるぐらいに

日本の発展の一因といわれる




55 名無しさん 投稿日:2007/02/07(水) 12:26:35 ID:SSAgs/lL

>>54
外国人からみれば、日本ほど平和な国はないと思われてると思いますが・・・。
我が家は、家族の都合で、アメリカに移住予定ですが、
日本に居れるのなら、日本に居たいと思ってます。

>>51
科学者の海外流出は、今後の日本の発展にとって、深刻な問題だと思いますよ。
私の知人もノーベル賞レベルの人ですが、研究環境の問題で海外の大学にいます。
日本は古い体質があるので、若い科学者が自由に研究が出来ないようです。






52 名無しさん 投稿日:2007/02/07(水) 10:58:06 ID:lBZHSk8Q

みんな日本のいやなとこないの?



53 名無しさん 投稿日:2007/02/07(水) 11:31:04 ID:kAehWSVv

どんな国にでもあるだろ<いやなこと

いやなこと1つ無い国があるとでも思うているのか?




54 名無しさん 投稿日:2007/02/07(水) 11:41:51 ID:lBZHSk8Q

日本のいやなことはあまりにも多すぎる、欧米はもっとみんな平和に暮らしてる。



56 名無しさん 投稿日:2007/02/07(水) 12:34:07 ID:UEC1M5nx

現状では、日本から海外への頭脳流出はやっぱり少ないと思う。
中国、韓国、インド、ロシアなんかはトップ層がごそっと米国に流出してるし、
欧州先進国なんかでも、米国に来てそのまま居ついてしまう人はかなり多い。

一方、例えば日本で年収800万の仕事と、米国で年収70kの仕事を比べると、
前者の方が断然高度な知識と長い労働時間を求められてる気がする(言葉の
問題を除く)。そう考えると、これから、英語のできる日本人のエンジニアは、
結構、米国に流出する可能性があると思う。




59 名無しさん 投稿日:2007/02/07(水) 13:23:56 ID:pP/jYpmE

アメリカいたらわかると思うけど、日本での生活の便利さを考えると
少々安くても日本で生活できたほうがいいと今の俺は思うよ。
留学とかなら好きできているのだし何か学びにきているのだからいいけど
おっさになってわざわざ外国に住むのはつらいね。




60 名無しさん 投稿日:2007/02/07(水) 13:58:07 ID:kAehWSVv

日本は密度が濃い。
日本の1日=アメリカの3日=イギリスの1週間

それが良いとも悪いとも思わんが。




61 名無しさん 投稿日:2007/02/07(水) 16:20:59 ID:UEC1M5nx

>>60
日本は、労働時間が長いし本来必要ない細かい点まで詰めてる。
経営の効率が悪いから、労働者の負担が大きい。これを密度が
濃いと言うかどうかは、どの立場から見るかの問題だろう。






63 名無しさん 投稿日:2007/02/07(水) 17:07:40 ID:kAehWSVv

因に、労働時間は
英>米>日本かな?

通勤時間は
米>日>英
だから、

実質的には
英>米>日
かもしれない。




64 名無しさん 投稿日:2007/02/07(水) 23:52:38 ID:UPIKhs4U

他の国がどうかじゃなくて、海外へ流出する優秀な日本人と、日本へ入ってくる優秀な外国人、どちらが多いかが問題ではないでか?
はっきりいって日本に来たいと思っている優秀な外国人のほうが少ないと思います。外国人が来たいと思うような日本にしないといけない。



66 名無しさん 投稿日:2007/02/08(木) 00:45:28 ID:AMg2b4h0

>>64
どっちも少ないでFA。
入ってくる方がやや多いかもしれないが、統計上は無いに等しい。






65 名無しさん 投稿日:2007/02/08(木) 00:44:33 ID:AMg2b4h0

日本での生活がスピード感あふれる理由

移動が鉄道主体(移動時間で移動以外の事ができる)
そしてそれらの交通機関が正確(予定を立てられる)
コンビニ等遅くまでやっている店が多い
治安が良いので、夜道を女1人で歩ける
本屋が多い等情報に溢れている
TV番組のペースが速い(反面、内輪受けが多くなる)
表意文字(脳内で音に変換する表音文字に比して認知が速い)
それでいて表音文字も兼用するので、スキャンしやすい





69 名無しさん 投稿日:2007/02/08(木) 07:00:02 ID:JfUYuIJV

治安が良いのは、これからはどうかと思うし、夜遅くまでコンビニをあけることが治安悪化につながっているのも確かだし。
スピード感あふれる社会って、せこせこしてて疲れるでしょ。もっと人間らしいというか動物らしい生活できるほうがいいよ。




70 名無しさん 投稿日:2007/02/08(木) 08:28:02 ID:WG8aR5Pt

こんなような日本人がいるんじゃ、日本の将来は終わりじゃ。ぜんぜん危機感がない。日本のおかしいところ、悪いところに目をつむって、今の日本でいいと思ってるやつらばっかり。



71 名無しさん 投稿日:2007/02/08(木) 08:33:50 ID:DKBmT8lv

俺は自分のためというより
自分の子供、その後の子孫のために
アメリカにすむことを選ぶ。

日本はもうダメだよ。




72 名無しさん 投稿日:2007/02/08(木) 08:36:41 ID:2CtaQ67D

俺は自分のためというより
自分の子供、その後の子孫のために
日本にすむことを選ぶ。

アメリカはもうダメだよ。

アメリカ移住歴25年




74 名無しさん 投稿日:2007/02/08(木) 09:03:59 ID:MJIkllx6

どうにか今セメで卒業予定。語学学校いれて4年半、、ながかった。
一応日本にかえります。とりあえずがんばって就職してはたらいてヨーロッパに
5年ほどあとに移住します。人生のほとんどがヨーロッパだったし親戚もおおい。

日本はじぶんにとってさびしいイメージがあります。人づきあいもないし、うち
の場合はなぜか親戚どうしでいがみあってるかんじしてて嫌だ。

とりあえず半年ぐらいでひとつの国の市民権とれそうだし、そのあとに昔ながく
いた北欧の国に移民届けをだす予定。
あとはそれまでがんばって働いて経験つんでいきたいです。
母親もいつかはヨーロッパにかえりたいそうだし、国がちがってもヨーロッパは
国々がちかいからいいし。ちなみに母親はヨーロッパのひと。




75 名無しさん 投稿日:2007/02/08(木) 09:09:32 ID:weUdEA1a

ヨーロッパはどこですか?



79 >>75 投稿日:2007/02/08(木) 11:14:56 ID:wkV+vaUm

移民届けをだすのはDENMARKです。市民権はプライベートなことなので,,


81 名無しさん 投稿日:2007/02/08(木) 15:49:50 ID:G2kUyXv0

>>79
デンマークやスゥエーデンの連中結構この辺にいるよね、
寒いから嫌だって言ってた、不法就労してるけど、
白人だから面接時や採用時に全く何も聞かれないらしい。
その連中曰く、スカジンジナビア半島って白人至上主義らしいじゃん、
そんな人種差別国が良いの?








80 名無しさん 投稿日:2007/02/08(木) 12:23:23 ID:dMd+Jzks

マラウィやバングラディッシュみたいな国と比較してる地点で終わりじゃ。もっとアイスランドやカナダなど、生活しやすい国で常にTopにランキングされる国と比較しろよ。
もう一度聞く、日本は今のままでいいのか?




82 名無しさん 投稿日:2007/02/08(木) 20:53:02 ID:B7Tkvc2K

アメリカでバイト探すときはどうするのですか
アメリカといっても確かに広すぎて質問になってないかもしれないけど
とりあえず「都会で」という条件で。
ドカタとかでもいいです、男なので。
あと米国籍あります。(が、顔は日本人。)




83 名無しさん 投稿日:2007/02/08(木) 21:09:45 ID:S3q1lIJH

>>82
私の知ってる在米日本人は、新聞や日本人向けのコミュニティ誌、店頭募集で探してました。
Webでも求人サイトがあったと思います。日本語でしたので、数は少なかったですが・・・。
ミニコミ誌は私も見たことがありますが、英語が苦手なので、新聞は見てません。




87 名無しさん 投稿日:2007/02/09(金) 00:21:41 ID:h5h3cTN7

>>82
craigs listをチェック汁





84 名無しさん 投稿日:2007/02/08(木) 21:55:40 ID:B7Tkvc2K

そうですか…。
日本ならフロムエーとかanとか
だいたい決まってるんですけどね。

そーゆーのが米国にあればあらかじめ取り寄せて
研究しようと思ったのですが(笑)、甘かったか。

だいたい時給幾らくらいなんですか?
日本だとだいたい1000円で、希に1500円とかあったりする感じだと
思うんですけど。




85 名無しさん 投稿日:2007/02/08(木) 23:24:41 ID:S3q1lIJH

アメリカはキャリアを問われる社会ですので、アルバイト情報みたいなのは、なかなか無いかも知れませんね。
NYやLAのような大都市ならあるかもしれませんが・・・。
なので、大学卒の就職は大変だと聞きました。

時給は、日本より安いように思います。
これも、都市によるのかもしれません。
ただ、確実に安いのがウェイター、ウェイトレスですね。
日本の半分ぐらいの時給みたいですよ。
時給よりチップで稼ぐみたいです。

米国に行くのは、どういう理由ですか?
永住権・市民権、もしくは就労ビザがないとアルバイトも出来ないはずですよ。
学生ビザの場合、学内でのみアルバイトが出来るようです。
ただ・・・。
NYやLAなどの大都市では、違法と知りながら雇ってくれるとこは多いみたいです。




86 名無しさん 投稿日:2007/02/08(木) 23:26:40 ID:S3q1lIJH

>>85の訂正です。
大学卒っていうのは、新卒者の事です。
なので、大学とは限らないですね。
職歴の無い方っていう方が正確でしたね。





90 名無しさん 投稿日:2007/02/09(金) 10:37:43 ID:mL+CWrb4

良い悪いなんて相対的なもんだろ?
絶対的な価値観を前提にしている時点でDQNチックですな。
で、その絶対的価値観で「確かだよな」となる国とはどこ?
「確か」といいつつ「だよな」という時点で意味をなしてないか




92 名無しさん 投稿日:2007/02/09(金) 14:25:17 ID:+JV5sqj1

ってか、日本に住んでて楽しい?海外やっぱり大変だけど、楽しいよ。人生楽しいのが一番重要じゃないの?



97 名無しさん 投稿日:2007/02/09(金) 23:27:57 ID:mL+CWrb4

>>92
なんで「海外」でおんなじなっちゃうわけ?
俺は
香港>日本>ロンドン>イギリスのミッドランドの大都市>アメリカの某地方都市
って感じだった。海外でもいろいろだろ。日本以外の国が皆そっくりなのか?
「海外」




98 名無しさん 投稿日:2007/02/09(金) 23:57:17 ID:PhJiTt7S

>>97
同感。
海外の良し悪しって、自分の価値観の問題じゃないんでしょうか。
何もかもが揃った便利な生活がいいという人もいれば、
田舎でのんびりした生活を好む人もいるわけだし。
人によってどこがいいかは、それぞれですよね。








93 名無しさん 投稿日:2007/02/09(金) 14:32:20 ID:J1mHuxFL

日本に住んでて楽しいよ?



94 名無しさん 投稿日:2007/02/09(金) 18:19:44 ID:I7C1l/R0

craigs list チェックしました、ありがとう!
全部まだみてないけど。。

求人雑誌というより正直「ガテン」とかそういう系のが
自分に向いている気がしたww
そういうのしたい人向けのは何かないかな~なんて。。

就労ビザはいらんのよ。米国籍があるから。多分。
ドライバーとか物流の作業員とか建築現場での労働者とか。
そんで時給1200円くらい有ればなんとかなるんじゃないかな、
と思うんだけど、駄目かな。





95 名無しさん 投稿日:2007/02/09(金) 22:09:50 ID:v6JhxWLb

>>94
多分どころか確実にいらん。就労ビザ。

がんばれやぁ。でもさ、日本語できるんだから、それを生かした職がいいと
思うよ。

ガテン系は生活をしっかりきづいて行けない。




96 名無しさん 投稿日:2007/02/09(金) 22:28:48 ID:PhJiTt7S

>>94
米国籍があれば、大丈夫ですね。
ガテン系はどうでしょうねぇ。。。
これも都市によるでしょうが、白人以外の人種が多いところは、安い賃金で労働者が雇えるので、
難しいかもしれませんね。





100 名無しさん 投稿日:2007/02/10(土) 16:18:41 ID:3D6+63j0

私はまだ大学生ですが、将来海外に住んでみたいと思っています。そんな私はやはりまだなにもわかっていないのでしょうか?行かないほうが良いですか?


108 名無しさん 投稿日:2007/02/11(日) 09:58:39 ID:2X6oPcJr

>>100
一度住んでみたいというのはまっとうな好奇心だ。
チャンスがあれば行ってみればいい。
幸福な体験になるかどうかは人次第だが、視野が広がることはたしか。

わかってないのは、一度も外国に住んだことないのに日本はダメとか
言ってる人。




110 名無しさん 投稿日:2007/02/11(日) 12:32:55 ID:j+BAPHbA

>>108さんが言うように、一度は海外を見てみるのはいいと思います。
海外に行くと、カルチャーショックを受けたり、視野が広がる事は間違いないと思います。
観光で海外に行くと、すごく気に入ったりするけれど、実際に生活するのとは違いますよね。
だから、1ヶ月でも2ヶ月でも、観光ではなく生活してみるのはいいと思います。

案外、日本の良さを再確認出来たりするかもしれないし、
自分に合った土地が見つかれば、チャレンジしてみるのもいいかもしれないですね。




111 名無しさん 投稿日:2007/02/11(日) 13:03:07 ID:j6IXJUwa

>>110
1ヶ月や2ヶ月って、やっぱりバケーションだと思うけど?
1年前後の語学留学や交換留学もバケーションの範囲内。

それで海外生活が素晴らしいっていうのは当たり前。
そんな長期休暇が取れる環境にいる人間は、日本で真面目に働いたり、
学生やってる人にはいないから。
それを理解して留学なりワーホリなりするならいいんじゃないかと。




112 名無しさん 投稿日:2007/02/11(日) 13:16:50 ID:j+BAPHbA

>>111
最初はバケーションや観光でいいんじゃないかなぁ。

自分の経験ですが、若い頃に2週間から1ヶ月ぐらいで世界のいろんな都市に行ってみました。
観光にはいいところでも、生活をするって視点で見ていくと、いろんな部分が見えてくると思います。
その中で、住みたい国や都市を選択すればいいと思うんですが。

ワーホリはいいと思いますよ。
将来、海外に行きたいって思ってる人は、終身雇用的な仕事についてない人が
私の周りには多いですね。

でも、どこの国や都市も、大変って事には変わりないと思います。






101 名無しさん 投稿日:2007/02/10(土) 18:34:03 ID:yrPsD1++

海外と日本

というイカナモノ的世界観をまず捨てないと。




103 名無しさん 投稿日:2007/02/10(土) 23:20:04 ID:6D4wW4oM

専門学校卒業後、東京でデザインの仕事をしている者です(約9年くらいです)。
職歴はありますが、英語は中学レベル、大学を卒業していない私でも
語学留学からスタートしてアメリカで同じような職で働けるでしょうか?





104 名無しさん 投稿日:2007/02/11(日) 00:44:22 ID:9759eKW5

「アメリカで」か。
厳しいような、、。




105 名無しさん 投稿日:2007/02/11(日) 01:59:14 ID:J77/VZch

本気でやりたいなら、チャレンジしてみればいい。100%不可能なんて絶対ないでしょ。




106 名無しさん 投稿日:2007/02/11(日) 02:09:39 ID:9759eKW5

>>105
そういうのは意味が無い意見。




113 名無しさん 投稿日:2007/02/11(日) 14:08:54 ID:9759eKW5

ワーホリだけはやめるべき。
時間の浪費。
その時間で、現地の大学院でしっかり学位を取るか、
日本でまっとうな就業経験を積むべき。
CVに「X国でワーホリしてた」なんて書いても何の意味も無い。
同様に語学留学も無駄。
正規のコースに入る前のプレセッショナル的な語学コースはまだしも、
語学の為だけの留学は無意味。

「履歴書に書いて意味が有るか?」と常に意識した行動をとるべきです。
外国人に対する評価なんて学歴と職歴だけだから。




114 名無しさん 投稿日:2007/02/11(日) 14:50:11 ID:UCKDO41C

外国に住んでみるってのは、
現地の人の生き様を見て日本との社会の仕組みの違いを
肌で感じるってことに意味があるんじゃないかなあ。

それは、学位とかとは関係ないんじゃない?
その後、米国で働いてみたいって思ったら、初めて大学院
とか入ればいいわけで。

と、初めから大学院通うために、米国に来た自分を棚に
上げて言ってみる。



116 名無しさん 投稿日:2007/02/11(日) 16:51:38 ID:9759eKW5

>>114
>外国に住んでみるってのは、
現地の人の生き様を見て日本との社会の仕組みの違いを
肌で感じるってことに意味があるんじゃないかなあ。

それは大学院生していてもできることじゃない?
ならば、1石2鳥狙いで大学院行きが合理的。







118 名無しさん 投稿日:2007/02/11(日) 23:18:08 ID:9759eKW5

はっきりいって、
アメリカにおいては、マスターはもっていないと相手にされません。
アメリカ人でもね。
アメリカの修士は日本における「大卒」ぐらいの位置づけ。




124 名無しさん 投稿日:2007/02/12(月) 12:17:06 ID:yTUq3/a0

皆さん厳しいね。
アメリカで生活するのってそんなに大変ですか?
私みたいな者でも25年もいます。
別に海外志向でもなかったし、普通に努力しただけです。
親の転勤でアメリカに住んでGCゲット。そして、大学+歯科大に行かしてもらって、
DDSに。そして開業資金も親に出してもらい、普通の歯科医師をやってます。
こんな私も成功者なんでしょうか?
あー、日本へ帰りたい。




125 名無しさん 投稿日:2007/02/12(月) 12:20:37 ID:yTUq3/a0

唯一の楽しみが、近所の日本食レストランへ行くことと、TVジャパンを
家で見ることです。ここは、アメリカの田舎ですから、楽しいことはあまりありません。




126 名無しさん 投稿日:2007/02/12(月) 12:33:04 ID:sv5HXKj2

アウトドア系が好きじゃないと
田舎暮らしはツライよな




127 名無しさん 投稿日:2007/02/12(月) 13:05:11 ID:e9xCZm6D

でもそれいったら、日本の田舎でも同じですよー



128 名無しさん 投稿日:2007/02/12(月) 13:36:50 ID:CkimWtXZ

経済学部を出た後、アメリカで日本のアニメのキーホルダーなどを売る雑貨屋を開きたいと思ってます。皆さん的にはどう思いますか?ちなみに♂です。


131 名無しさん 投稿日:2007/02/12(月) 14:07:19 ID:2QKyN8Rf

>>128
アメリカでそんなものが狭い地域でどれだけ売れると思いますか?
日本のアニメが山ほど放映されてて日本好き濃度が濃いと思われるサンフランシスコ
でも、子供客を対象にしたカード&コレクターグッズショップで日本モノは
ホコリをかぶって隅においやられてますよ。
ああいうのはネットオークションで好き者だけが買うんです。
「なんでも鑑定団」で鑑定価格が高いのらくろや鉄人28号でも、版権とって
新しい商品や本を発売したら全然売れないのと同じです。
一部マニアが競って少ない流通品を集めてるから一見すごく売れそうに見える
だけです。
それよりも、今から絵の修行してタトゥーで完璧な日本アニメ絵を彫れるようになったら
より幅広い客層が見込めると思います。




132 名無しさん 投稿日:2007/02/12(月) 14:16:54 ID:CkimWtXZ

>>131
くだらない質問にレスありがとうございますm(__)m
けど、厨房の時に行ったNYが忘れられません(´・ω・`)
何か、経済学部を生かしたアメリカで出来る仕事ってないですか?




136 名無しさん 投稿日:2007/02/13(火) 04:17:29 ID:n7R2tksA

>>132
なんか頭悪いの出てきた。
日本の大学教育を生かして、という書き込みが上のほうであったから
そのまんま書いてたんだ。経済学部を生かすってww。
日本で社会での振舞い方、それからノウハウ掴んでからの話だと
思うんだけど。

中学生でNYは楽しかっただろう。
若くしてバケーションを楽しむことだけを覚えちゃったんだね。
渡米そのものが目標のうちは、だめだと思う。






147 名無しさん 投稿日:2007/02/14(水) 22:18:11 ID:WilSwPwG

ワーホリ楽しそうだな



148 名無しさん 投稿日:2007/02/15(木) 05:04:41 ID:v4fueLpT

海外なんていいことあるわけないだろ・・・日本が一番だよ



149 名無しさん 投稿日:2007/02/15(木) 05:23:00 ID:gO9vSqBq

俺の関わった国では
デンマーク>日本>>>>イギリス>アメリカ>韓国




150 名無しさん 投稿日:2007/02/15(木) 05:25:54 ID:R7HJ9TAp

グアムはどうですか?日本から空路で3時間くらいでしょ?時差もなさそう
だし。老後は、日本とグアムを行き来するってーのが楽しそうだが。




163 名無しさん 投稿日:2007/02/17(土) 22:56:29 ID:Sxn0svwP

あーいるねーアメリカにたくさん、、、アメリカが世界一すみやすいと思い込んでるやつ・・・
だから日本とアメリカは住みやすい国じゃないってこと、わかってないなー。すみやすい国のランキング、北欧、カナダ、オーストラリアより上にはいけないじゃないか。



165 名無しさん 投稿日:2007/02/18(日) 05:01:05 ID:sfkGTKHR

>>163
オーストラリア住んだ事ないでしょ!?めっちゃ暮らしにくいよ。
アメリカが住みにくいのには同意だけど日本は住みやすいぞ。
カナダはまあまあだな。北欧に関しては激しく同意。






166 名無しさん 投稿日:2007/02/18(日) 10:57:41 ID:Z/w5hi+y

俺は運転が嫌いなので、
広い国はいやだ。

先進国で都会でも車が必要って新大陸の国だけだよね。




167 名無しさん 投稿日:2007/02/18(日) 12:14:34 ID:BgbsCXx0

オーストラリアってどうなんですか?やっぱり経済力が弱すぎですか?



168 牢名主 投稿日:2007/02/19(月) 00:59:18 ID:CfG3rXra

どこの国が住み易いか?
「同じ条件に立てば」自分の生まれた国が住み易くて当然。
言葉も社会習慣も何もかも知っている。周りに居るのも知っている。
言葉が違い社会習慣が違い赤の他人ばかりの国が住み易い筈がない。
それでも住み易いなら中南米など物凄く悪い国から来る場合だ。
日本はこの30年40年で経済状態が格段に良くなった。
「平均して考えれば」日本からアメリカに行くメリットは殆ど無い。
メリットがあるのは松井とかイチローとか松坂とか例外だ。
又は日本では落ちこぼれだがアメリカでは評価されるとか
日米の評価に格差がある場合だ。

昔(50年前)に比べて西欧から米国への移民は激減した。
日本も同じような状態になったという事だ。




169 名無しさん 投稿日:2007/02/19(月) 01:12:19 ID:iEYmRQFH

日本に関して言えば、
1ドル360円の時代(つまり所得がアメリカのほうがずっと高かった時代)でもアメリカへの移民は少なかったけどなー。

逆にさほど貧しい訳でもないのに韓国→アメリカ移民は凄く多い。
出身国別移民数で長らく1位で、今もかなり上位にいるだろう。




171 名無しさん 投稿日:2007/02/19(月) 03:13:36 ID:iEYmRQFH

へー。そういう側面もあるだろうね。
受験が厳しいから子供が馬鹿だと金持ちの家はみなアメリカに留学させるとも聞く。

ただ、「移民」とはちょっと違うだろ、こういうのって。




173 名無しさん 投稿日:2007/02/20(火) 15:12:20 ID:nvchBeCT

1ドル360円の時代にアメリカに行く人が少なかったのは、インターネットがなかったり、英会話学校さえないくらい、英語を話せる人も少なかったり、そういうのが理由ではないでしょか。その時代にアメリカの会社へ就職なんて考えることさえなかったのだと思います。


175 名無しさん 投稿日:2007/02/20(火) 15:57:27 ID:pYlSbulc

>>173
>1ドル360円の時代にアメリカに行く人が少なかったのは、インターネットがなかったり、英会話学校さえないくらい、英語を話せる人も少なかったり、そういうのが理由

全然「"日本人の"移民が少なかった」事に関する理由に成ってないのわかる?






174 名無しさん 投稿日:2007/02/20(火) 15:13:48 ID:nvchBeCT

今もしアメリカのほうが給料3倍だったら、もっとたくさんの人がいくと思うな。例えば普通の会社員が年収2500万だったら、、、




176 名無しさん 投稿日:2007/02/20(火) 22:08:36 ID:FScDvIvt

174>>私は十分理由になってると思いますよ。確かに飛行機だって高価なもので、アメリカに引っ越したら日本に簡単に帰れなかった時代でした。国際電話なんてなかったし。
今は昔と比べたら、海外移住に挑戦する環境はかなり整っていると思いますけどね。




177 名無しさん 投稿日:2007/02/20(火) 22:12:04 ID:rNeeQhiy

いまも少ないけど、昔も日本人の移民は少なからずいたよ。だから昔も今も変わってないのでは?



179 名無しさん 投稿日:2007/02/21(水) 05:38:03 ID:p81U2PRk

明らかに昔より今のほうが移住者たくさんいるでしょ、環境が全然違うんだからあたりm



180 名無しさん 投稿日:2007/02/21(水) 05:44:13 ID:3as2wf0s

「明らかに」というなら圧倒的なデータを



201 名無しさん 投稿日:2007/02/27(火) 08:48:14 ID:ok/CVOTj

自分は3ヵ月ニューヨークに行っていました

今再び、
人が多くて忙しくミスの許されない神経質で閉塞的な都会が嫌で、
外国におおらかな気持ちを求めてしまうんですけど
人に期待するのは夢見過ぎかな。
とにかく今、日本人が愚かに思えて仕方ないのです
世界の中の田舎もんが何でかい口叩いてるんだと
東京で仕事するとどんどん心が狭くなっていきます
心の狭さが引き起こす出来事が多すぎて悲しい
外人、外人と人種差別してるのも気付かず
自分たちは100%完璧hahaと思いこんでいる
日本に住んでる日本人は立派な人種差別主義者ではないですか

それに
自分の意見を言うと陰口で追い詰められていくという社会は怖すぎます
アメリカ人に人種差別の暴言を吐かれたり実力の差で潰された方がマシ。
明瞭な社会に住みたい

あと今の日本の子供がまだまだ自分の頭で考えて生きる教育を受けていないのを見ると
日本で子供を作ってダメ人間に育てたくはない
なぜ皆あんなに無表情なんだろうか。




202 名無しさん 投稿日:2007/02/27(火) 08:52:59 ID:WenE3lEJ

はい、こっち来て住めば良いだけの話ですね、
終わり。







210 名無しさん 投稿日:2007/03/01(木) 03:57:35 ID:39LRHdzf

人種が変わるだけで社会的なつながりは同じ様に有るのでは?
俺、なんか、意味間違えて読んでる?




211 名無しさん 投稿日:2007/03/01(木) 09:09:41 ID:Zewp48Wt

でも人種が違うと自分も気づかないうちに浮いていること
とかあるよ。あと同じコミュニティー内で親族関係のある人
や子供時代からずっと付き合っている人達がいないのも
長い年月の中でこたえてくるかもよ。まあそんなこともの
ともしない人もいるけれども。




212 名無しさん 投稿日:2007/03/01(木) 09:25:45 ID:39LRHdzf

まあ、そういう事が問題になる人も、問題にならない人もいるだろうな。
日本で生まれたのに、日本の社会で、こっちよりよっぽど浮いてた人もいっぱいいるでしょう。
そういう人は、ぜんぜんそんな心配してない。




213 名無しさん 投稿日:2007/03/01(木) 12:22:37 ID:wdwX2Hmd

そうだね、海外にいっても溶け込む人と溶け込まない人いるし、どっちでも同じじゃないかな。



220 名無しさん 投稿日:2007/03/08(木) 16:50:59 ID:PZk9nRaJ

外国語学部卒、機械を売る営業〔4月から何年か働くつもり〕
という経歴ではアメリカ、イギリスあたりの企業
への就職なんて不可能に近いんでしょうか?



223 名無しさん 投稿日:2007/03/08(木) 21:28:16 ID:oFZHAp8h

>>220
外国の大学の日本語学部卒の外国人が日本で簡単に働けるかどうか考えてみたらいい。







224 名無しさん 投稿日:2007/03/08(木) 21:35:05 ID:iQcHZOLM

ハリウッドの映画制作会社の美術担当で働きたいのですが、無理でしょうか?



225 名無しさん 投稿日:2007/03/09(金) 02:36:51 ID:r9gogrDx

全然無理じゃないと思うよ、
俺はNYの映画会社のストーリーボード書きだけど、
やる気がありますとか、会社に入れてもらったら死ぬ気で頑張りますとか、気合い入ってますとか言うのは、日本でしか通用しない風習だからね。
こっちは即戦力となる実力を見せ付けるのみ。良い作品を作って、それを有効に見せるプレゼンをウエブサイトとして作る。
目を見張るようなスペクタキュラーな奴作んなきゃダメだよ。




226 名無しさん 投稿日:2007/03/09(金) 09:05:22 ID:0Wg8OR0q

ありがとうございます。
やっぱり、日本で良い大学を出て、そういう関係の会社に就職してからの方が良いのでしょうか?




227 名無しさん 投稿日:2007/03/09(金) 11:58:53 ID:1WmWR+qs

才能あるの?
あるならどんなバックグラウンドでもokだよ。




228 名無しさん 投稿日:2007/03/09(金) 14:54:34 ID:0Wg8OR0q

自分で言うのもなんですが、普通の人よりはあります(こういう考えをしている時点でダメなのでしょうか?)

建物の模型やジオラマのような物を造るのが得意ですが、写真を撮るのがうまいとも言われます。




230 名無しさん 投稿日:2007/03/09(金) 22:49:31 ID:0Wg8OR0q

作品をアピールするってことですか?



231 名無しさん 投稿日:2007/03/13(火) 01:13:58 ID:UrpualZH

そんなこと他の人に聞くことじゃないでしょ、そんな暇あったら早く実行にうつせばいい。他の人と同じことやってちゃ海外で仕事なんてないよ。


233 名無しさん 投稿日:2007/03/13(火) 15:11:11 ID:WQjQYhav

>>231
そうそう。そこが日本人の冷たいところでもあり、自分の働いてる会社は
絶対紹介したくないんだよな。
ほんと日本人として生まれてきたらアメリカでのコネって作りにくいんだよな。
中国人とかかなり横つながりあるんでしょう?






241 名無しさん 投稿日:2007/03/18(日) 19:24:54 ID:L1Cv255j

俺は日本人なら誰でも知ってる海外の世界トップ3に入る院卒で、
二度転職したけど、最初の会社の宮廷卒の上司の時は
仕事は超出来る評価。

二度目の会社の三流校(俺の高校より偏差値が30以上も↓w)出身で
三流大出身の上司の時は、仕事が出来ない評価で試用期間中やめさせられそうに
なった。

三度目の慶応出身の上司の会社では、再び仕事が超出来る評価。

つまりね、人間は自分の能力を超えた数学の難問が理解不可能
なように、自分より頭のいい人を理解することはできない。
上司が自分より頭が悪い場合は、必然的に対立してしまう。
これは優れた人間が多く抱えるジレンマだ。




242 名無しさん 投稿日:2007/03/22(木) 23:53:39 ID:tUJHYSPj

日本の会社はそんなもんだろ



244 名無しさん 投稿日:2007/03/27(火) 01:39:13 ID:z/+JdjB0

日本の会社は海外での学歴はあまり評価されないね。でもやっぱり東大でてるってだけで、かなり有利な点がたくさんある。



245 名無しさん 投稿日:2007/03/27(火) 06:07:42 ID:HjpQxQLu

文系だと就職戦線での強さは
慶應卒22歳>>>東大卒・院卒24歳




246 名無しさん 投稿日:2007/03/29(木) 13:06:23 ID:GhjHPe32

こういう実例もあります。

294:名無しさん@英語勉強中 [sage]:2005/09/04(日) 01:33:15
私は北海道の北見出身で、高校卒業後コンビニのバイトなどをしながら資金を貯めて
インディアナ州立大学の語学学校に通いました。その後お金が尽きたので、もう一度
バイトをしてお金を稼いで、今度は親からの支援も得て、州立アイオワ大学にもう一度
語学学校から始めて、舞台芸術のコースを卒業しました。ボストンキャリアフォーラムにも
参加して職探しをしたり、一時帰国して職探しをしたものの、状況は芳しくなく、ほとんど
あきらめかけていましたが、運良くとある在米の会社の通訳・翻訳業務の職を得ることが
できました。いまは中西部のその会社で働き出して半年になります。
たぶん私よりも英語の上手な人はたくさんいると思います。みなさんも夢をあきらめずに
がんばってくださいね!




257 名無しさん 投稿日:2007/05/29(火) 11:07:22 ID:WmXAcnJe

4大卒業後にアルバイトしながらコミカレか語学学校に行って、そのままアメリカで就職できたらいいなと思ってます。

不可能でしょうか?




258 名無しさん 投稿日:2007/05/29(火) 11:15:55 ID:wxS23uqT

4大(日本と推測)卒業しているなら編入なり何なりした方が就職には有利だと思う

外資系の仕事に就いて駐在になる可能性にかけるって言うのもいいんじゃない?



259 名無しさん 投稿日:2007/05/29(火) 11:25:04 ID:WmXAcnJe

>>258

コメントありがとうございます。
編入して英語を学ぶのと、語学学校ではやはり編入の方が費用は高いですよね?
どのような外資系企業が高確率で駐在員として派遣してもらえるんでしょうか?






260 名無しさん 投稿日:2007/06/05(火) 23:49:32 ID:uScmudwO

例外はあるけど、外資は基本的に駐在は必要ないでしょ。
外資の皮をかぶっただけのベタベタな日本企業の場合は、御用聞き駐在を置くことはある。(空港で客や出張者のへこへこ荷物運んでる人たち)




268 名無しさん 投稿日:2008/04/02(水) 17:33:22 ID:6Ou2rHry

私立大学卒業、一部上場製造業で営業5年、本社でマーケティング3年、
その後転職して同じく一部上場食品製造業の本社でマーケティング4年の35歳です。

英語は日常会話はこなせますが、実際ビジネスに使ったことがないので、
どのぐらい通用するかよくわかりませんが、あまり自信はありません・・・
TOEICは735点です。

幸か不幸か永住権の抽選に当たったので、
一度アメリカで働いてみたいと思うのですが、
どんなもんでしょうか?仕事は見つかりますかね?





278 名無しさん 投稿日:2009/09/17(木) 20:05:11 ID:N9lyrfzh

>>268
アメリカの永住権やらグリーンカードは大量にバラまかれてるよ
ヤフーの東南アジア各国板を見てても米国グリーンカードあげますという広告バナーは大量に見られる

知り合いのフィリピン人も看護士免許あるんだけど
アメリカでの仕事をエージェントに紹介されてた。永住権も約束されて


アメリカは奴隷を大量に連れてきた国

現代の資本主義社会では、強制的に連れてこなくても
多くの途上国の人々が自らアメリカで労働したがる
これが現代の奴隷制度


アメリカの富は多くの移民や不法滞在者の労働によって生み出されている






288 名無しさん 投稿日:2010/06/24(木) 14:59:22 ID:jBtptFlg

海外と日本の労働観は違うとよく聞くが、実際のところどうなん?

例えば、日本はサビ残当たり前、海外(欧米)は定時退社デフォ
    日本の就職は年齢差別、海外(欧米)は能力次第、とか。

正直、日本は働きにくい国だと感じる。30過ぎで海外就職は可能?



293 米国牢名主 投稿日:2011/09/12(月) 01:41:06.00 ID:4VkqE04j

>>288
>海外と日本の労働観は違うとよく聞くが、実際のところどうなん?
>例えば、日本はサビ残当たり前、海外(欧米)は定時退社デフォ
>日本の就職は年齢差別、海外(欧米)は能力次第、とか。
>正直、日本は働きにくい国だと感じる。30過ぎで海外就職は可能?

人によるだろ。例えば霞ヶ関のラッシュは10時だし県庁の役人なんて
働いてるのかどうか分からん。
サビ残と言えるか分からんが、時給でなく年給(サラリー)貰ってるのは
労働時間は不定だから規定時間以上に働いてるのも居る。







289 名無しさん 投稿日:2010/07/26(月) 06:56:10 ID:/M/ccd1j

可能、オレ40歳海外転職組
住み安さ、日本>>欧米
労働環境、欧米>>>>日本
と思うよ




301 名無しさん 投稿日:2011/09/26(月) 03:04:17.18 ID:ebfv4yRz

海外は本当に鬱耐性の強い心臓に毛が生えたやつじゃないと生きていけない。
仕事でなんとかなっても生活で鬱になる出来事は多い。




302 名無しさん 投稿日:2011/09/26(月) 07:58:07.84 ID:rboA/gCI

鬱になることはないが、腹がたつことはしょっちゅうあるなw

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