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[ 2014/12/08 22:07 ]
【製薬企業】臨床開発総合Part0【CRO】

弊社でも開発のモニタリング部門はほとんどCROになげています.

新卒で入った方も,数年で開発の企画部門等に移動していますね.

学生の時は,研究よりも開発に行く人が多かった気がします.みんな研究というイメージが良くないそうです.

ただ,開発もかっこいいイメージがありますが,ふたを開けてみれば,例えば北海度,九州に病院を

もつと,もう1週間7日のうち,会社に入れるのは1日程度だそうで,ほとんどが外勤になるそうです.

これじゃーMRと変わらないのね,,,
1: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/09/27(土) 10:38:06.74

前スレ
【RBM】CRO総合スレッド Part7【コストカット】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bio/1392809368/
【製薬企業】臨床開発総合Part0
【CRO】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bio/1410218694/


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7: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/09/27(土) 13:48:35.88

         CRO メーカー
【平均年収】 550 800
【住宅手当】 無し 有り
【知名度】   無し 高い
【平均学歴】 私薬 宮廷
【立場】   下請け 使う側
【合コン】 呼ばれない モテる

どう見てもCROの圧勝じゃねーかwwwwwwwwwwwww


11: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/09/28(日) 08:32:02.93

>>7
圧敗ねw


13: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/09/28(日) 09:10:11.02

>>7
メーカーの平均学歴が旧帝大ってのはどうかな?
大手メーカーの自分の周りにも旧帝大そんなには多くないよ?
自分も私大薬学卒だし。


24: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/09/30(火) 23:03:19.68

>>13
MRを含めたらいかんよ


26: 13 投稿日:2014/10/02(木) 09:29:21.96

>>24
いや、開発だけでのコメントよ


27: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/10/02(木) 13:43:14.00

>>26
おっさんおばさん世代ならありえるけど
今の開発の狭い採用枠に宮廷とそれに準じる薬学部卒が殺到してる状況で
わざわざ試薬を多く取るとは思えんが。


30: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/10/05(日) 12:06:03.62

>>27
殺到してるの?どのくらい?
何処からの情報?


8: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/09/27(土) 13:58:32.90

まー、落ち着いて一緒に頑張ろうよ!!


9: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/09/27(土) 14:28:06.27

最近、グローバル試験でCTMSが主流になってきたが、ドメのCROは英語でレポート書けてるの?


12: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/09/28(日) 08:45:46.04

>>9
モニタリングてしか優位性を保てないのもどうかと思う。
モニタリングに深く関わってないから最近の動向はよく知らない。
もう現場に行くこともないだろうからどうでもよいが。
メーカーの中から言わせてもらうがメーカーにいても二分されるんだよ。


16: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/09/28(日) 10:12:04.14

>>12
何が二分されてるの?


18: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/09/28(日) 15:35:39.19

>>16
俺はモニタリングには関わらないからALCOAなんて言われても具体的にどうすればいいのかわからない。
CTMSってなんのことか知らない。
でもモニタリング以外のことなら開発全般のことはわかってるというよりやらなければならない。
もうモニタリングはCROに任せておけばいいんだよ。


19: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/09/28(日) 16:43:40.11

>>18
君は内資の製薬会社?


21: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/09/28(日) 23:53:43.30

>>19
外資


10: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/09/28(日) 00:37:45.68

平和な週末だ。
さー、語って下さいな♪


14: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/09/28(日) 09:42:51.90

東大、京大は、意外と外資系は多くない印象がある。
MAは多いけど、アカデミアやメーカーの研究から転向した人が多いな


15: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/09/28(日) 09:44:10.39

因みに私は国立理系卒


17: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/09/28(日) 10:54:09.10

メーカーでの話だが、開発は社内でも謎に包まれた部署かな。
PVやPMS、DM、Stadは、ロンチ後で関わりあるけど、開発部隊は全く関わらない。承認申請からロンチ前の引き継ぎ間だけだな。
まー、うちも大手CROを使っているが、タイムライン通りに成果物だして上一してるから問題ないんじゃないかな。

いくらプリファードでも、自分の会社の社員ではないし、CROは人が流動的な業界だから、しっかりと手順やサポートはしないと駄目だと思うよ。

信頼関係は社内外ともに大切


22: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/09/29(月) 15:22:27.08

どっちよ


23: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/09/29(月) 19:43:31.23

>>22
外資だよ。
でもたまにオペレーションの会議に参加してもテクニカルなとこはちんぷんかんぷん。
二度とモニターにはなれない。


33: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/10/06(月) 21:47:14.07

いや~、平和な夜だね~。
俺はアカデミア担当だから、大学教員とよく会うし、学会にもよく参加するんだけどさ。
他の開発の人は、どうやって最新の話題を取り入れてるの?


49: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/10/12(日) 10:07:29.74

>>33
文系卒の学部卒でCROの世間知らずの兄さんが、何を医師達と話すの?
お金もなない、能力もない、CROが出来ることって、せいぜい小銭出してメッシーにされてる程度だろ?


35: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/10/06(月) 22:09:55.94

学会でたまにメーカーの人を見かけるんだけどね。
何も質問しないし、身内でしか話をしないんだよね。
一体何をしにきてるんだろうねw


36: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/10/06(月) 22:15:16.24

そんだけ頑張っても俺らの半分以下の給料ってどんな気持ち?w


37: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/10/06(月) 22:17:06.38

だから、CROの平均給与が安いのは、平均年齢が若いからだってw


47: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/10/11(土) 21:50:52.65

>>37
国税庁は9月末に、2013年分の「民間給与実態統計」を発表した。民間企業の従業員が1年間に得た平均給与は413万6000円で、3年ぶりの増加(1.2%増)となった。

調査対象となった給与所得者の平均年齢を見てみると、「45.2歳」(男性45.1歳・女性45.3歳)となっており、比較的高い年齢層の人が多くなっている。

男性の平均給与を年齢階層別に見ると、一番高いのは50代前半(649万円)で、以下40代後半(638万円)、50代後半(629万円)と続く。このあたりが平均値を大きく引き上げているのは確かなようだ。

一方で、20代後半(371万円)、30代前半(438万円)といった若い世代は、「平均給与527万円」を大きく下回っている。しかしこれほど大きな年収の差が、会社に対する貢献度の違いに比例しているかといえば怪しいところもある。

さらに言えば、少子化の進行で今の20代や30代が年齢を重ねても、今の50代のような金額をもらえる保証はかなり低い。


48: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/10/12(日) 10:03:13.17

>>37
お前、おもろいな~♪
若いから安いの?
CROて大変なんだね


38: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/10/06(月) 22:20:43.64

学会で懇親会とかあるでしょ?
メーカーの若手は仕事があるから、、、とかいって、帰っちゃうんだよね。
せっかく人脈を作るチャンスなのに、何考えてるんだろうねw


39: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/10/06(月) 22:25:14.86

懇親会に残るやつも、自分は◯◯大学でこういうことをしてました、とか言ってるのね。
他に、こういう理論が最近は使われてるんですね、とかね。
糞忙しい教員が修士レベルの話題に興味をもつと思ってるのかねw


50: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/10/12(日) 13:55:23.02

>>39
そんな話するメーカーいねーよ。統計のサークルと間違いだろw
スレが違いだから、ヨソ行きな~♪
ここは開発のCROとメーカーのスレだから、お前の出番はないよ♪


41: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/10/07(火) 20:26:14.18

職種別内訳※就職者142名
病院薬剤師 26 18.3%
薬局薬剤師(調剤) 21 14.8%
薬局薬剤師(ドラッグ) 27 19.0%
臨床開発(製薬) 16 11.3%
治験(CRA DM ) 12 8.5%
MR 15 10.6%
薬事 8 5.6%
総合職・営業 11 7.7%
研究 1 0.7%
公務員 5 3.5%


↑KOの薬学科の進路らしいが、CROは治験の人だっておwwwww
臨床開発じゃないおwwwwwwwwww


44: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/10/11(土) 10:18:46.75

CROからの派遣モニターのダメなことが海外本社の役員にまで知られてしまい、日本の役員からもプレッシャーをかけられている。
やはりモニターといっても看護師、技師や理系大卒だからOKという風潮から覆してもらわないと。
この仕事は長くやってるけど薬剤師以外でできる人って帝大出てるような人だった。
逆に言えばそのくらいの頭の良さがないと薬剤師でないと務まらない。
今の職場は徹底してて社員は薬剤師の割合がかなり高い。
帝大から二流大までいろいろではあるけど。


46: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/10/11(土) 21:31:45.85

薬剤師であることに誇りを持ってるやつはこの仕事に向かないよな


51: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/10/12(日) 21:16:31.29

あれだ、薬剤師とか医師とか肩書きがあっても、日々勉強して努力する奴には勝てない。


52: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/10/12(日) 22:45:59.42

>>51
それは当たり前のことだが、肩書のないのはそれなりのばかり。
モニターでさえきついと思うけど。


54: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/10/13(月) 00:43:25.58

俺はアカデミア担当だから、医者とか大学教員と話す機会が多いんだけどさ。
はっきりいって、日本の医者とか大学教員は英語、統計が苦手な人が多いんだよね。
最尤推定とかすら、ちゃんと分かってないのねw
たぶん、洋書の数理統計の本でしっかり学生時代に勉強しなかったのが丸分かりなんだよね。
で、その弟子がメーカーで生物統計担当者とかになってるわけよ。
プロトコールが突っ込みどころが満載なのは、それなりの理由があるということだよねw


63: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/10/13(月) 17:00:01.21

日本語の勉強が必要なやつが現れちゃったよw


64: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/10/13(月) 18:23:14.66

>>63
だいたい、CROの統計の奴は日本語が出来ないのではなく、他人と協調することが出来ない、世の中から落ちこぼれるか、ギリギリな奴が多い。
俺が内資系トップの会社に居たときも、圧迫してやった奴がいたが…


65: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/10/13(月) 18:34:15.18

CROが他人と協調できなかったら、どうやってビジネスをするんだよw
阿呆ばっかだなw


66: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/10/13(月) 18:36:01.30

専門能力ない、語学力ない、コミュ力ない。
こういうやつと仕事をすると思うと、気が滅入るよな。
俺はアカデミア担当で良かったよ。
まあ、日本の臨床医学の水準はめまいがあるほど低いんだけどなw


68: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/10/13(月) 18:47:25.74

>>66
日本の医学水準を心配する前に、君の将来を心配したまえ。
てか…、まさか…お前…
あ…


70: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/10/13(月) 18:59:19.26

>>66
専門能力ない、語学力ない、コミュ力ない。
こういうやつと仕事をすると思うと、気が滅入るよな。
→そうそう!!、メーカーの辛い立場をよく理解出来ました!!

俺はアカデミア担当で良かったよ。
→だからなんだよ?アカデミア担当ってさ~、
CROにそんな部署あるの?
文系でも勤まるってスゲーな


67: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/10/13(月) 18:42:24.03

お!
予定通り反応w
いいね~♪

君は最高だよ!!CROで役に立たないと最後はアカデミア担当の営業?


71: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/10/13(月) 19:10:00.05

日本の臨床よりお前の頭髪の方がヤバいって社内で持ちきりだよ


72: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/10/13(月) 19:43:14.66

たぶん、アカデミア担当とか言う奴だが…
わかったよ…


73: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/10/13(月) 19:59:59.67

英語話せくてもいいんだよ。
でも、読めないのはヤバいだろ。
統計の論文を読めなくてもいいんだよ。
でも、市販の統計の本を読めないのはヤバいだろ。
こういうヤバいやつらが、日本の臨床医療の研究・開発の現場には山ほどいるんだよなw
やっぱ競争がないから、危機感をもってないんだろうな~。


74: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/10/13(月) 20:03:27.67

>>73
話帰るなよw
君を特定してるんだよ


76: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/10/13(月) 21:43:11.91

英語って言うと、受験英語、TOEIC、英会話とかを思い浮かべる人が多いんだよな。
でも、大人の勉強法って言うのもあるんだよ。
学生時代に英語が苦手だった人は、NHKの講座をダラダラ続けるのが一番負担が少ないんだよ。
まあ、英語を使えるようになるまで何年かかるかわからないけどなw

https://cgi2.nhk.or.jp/gogaku/english/


81: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/10/14(火) 21:51:25.14

ポータブルは外資CROなの?


86: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/10/18(土) 23:56:11.12

メーカーにいるならどんなにやばい状況でもメーカーにしがみついているのがいいかもね。
俺は一度CROに行ってしまってメーカーに復帰するのが大変だった。
だからといって平でメーカーにしがみついてもお先は知れてるけどな。


87: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/10/19(日) 08:09:03.10

まず、わからないことがある。ヤバイというのは、どんな状況なのか?
会社が経営的にヤバいのか、または個人的にイケてなくヤバイのか。
会社が経営的にやばいなら、オプションが出る前に辞めて違うメーカーへ行くべし。時間の無駄になる。
メーカーで平でいて、しがみついてる奴のケース。最近、みないな~。
メーカーでなくてもCROでも、役に立たないだろ。


88: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/10/19(日) 11:25:46.55

>>87
ヤバいのはいくつかある。
経営的なもの、合併によるもの。
個人的に一番腹立たしい経験は社長が変わってその子飼い達が乗り込んできて半ば干されたとき。
そんなときに次が必ずメーカーになるとはかぎらない。
またCROもメーカー出身者には最初は甘いことを言ってくる。
よほどよい条件でない限り行くべきではない。

たしかにメーカーで平のままのやつがCROに行ってもマネジャーにはなれるだろうけど能力はついていかないだろうな。
CROのマネジャーはメーカーよりも大変だよ。
求められることは違うけどCROのモニターの面倒を見るのは本当に大変だよ。


89: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/10/19(日) 16:50:01.01

いや~、平和な休日だね~。
ポータブルスキルを磨くには、もってこいの休日だね~。
英語、統計だけでなく、マネージャーを目指すなら会計なんかも役立つだろうな。
でも、英語が資格としては一番かな~。
統計も検定ができたらしいけど、統計検定受けてる時点でちょっとな~、という感じがしちゃうんだよな~w


91: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/10/19(日) 19:28:59.31

>>89
まーあれだ。
ポータブルみたいな馬鹿から、製薬業界のヒエラルキーが保てるんだなw


94: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/10/21(火) 21:43:08.68

CRO内定者のほとんどが今内定ブルーのピークだろうな。


95: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/10/24(金) 07:38:12.66

>>94
そうだよな…
皆、可愛そうにな…若いのかな…
ポータブルみたいな馬鹿が製造される


99: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/10/28(火) 23:22:20.85

CROはメーカーの寄生虫って先生が言ってた。


100: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/10/28(火) 23:37:02.28

規制上、CROしかできない仕事もあるんだよ。
第三者が中立性を担保すると考えられている業務ね。


104: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/11/01(土) 09:44:20.20

>>100
は?そんな規制ねーよ
あまり、笑わせないでくれたまえ


106: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/11/03(月) 10:53:22.69

>>104

中間解析ってCROしかできないんだけどw
あんた馬鹿?


101: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/10/30(木) 05:43:38.96

CROから他業種に転職ってできる?
地元が田舎だからCRO企業ないし、メーカーは無理
他業種で良いから地元に帰りたいけど職があるかどうか…


102: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/10/31(金) 01:20:20.01

エ○ザイ 66%減
○P 30%減

大変だなこりゃ


108: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/11/03(月) 10:55:18.47

中間解析なんてメーカーでも普通にできるわ。


113: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/11/03(月) 23:37:28.17

中間解析にも種類があるから。ポータブル君はそこらへん勉強するように。
非盲検化作業のことを言いたかったんでしょ?ベルさんとかやるやつね。


114: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/11/04(火) 00:27:19.24

中間解析とモニタリングの区別もついてないみたいだなw


116: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/11/04(火) 19:38:32.63

そんなに簡単な仕事じゃないのに裾野を広げた結果、バカがたくさん湧いてきてしまった。
モニターなんて医薬品開発の一部分なのにモニタリングやってるだけで開発してるつもりになられてもね。


117: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/11/04(火) 19:52:48.93

専門卒でも医薬品開発に携われるのがCROのいいところだね!


118: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/11/04(火) 23:53:21.51

>>117
こういうバカがいるから困る。
CROだろうが派遣だろうが最低でも大卒な。
看護師とか技師は論外だから。
一生どさ回りするのか?


120: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/11/06(木) 07:48:59.57

>>118
はあ?医者でもないのに(笑)

あんた滑稽だよ


122: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/11/06(木) 09:02:21.69

>>118
は?お前馬鹿?
大卒?
大卒なんて専門卒と同じやねん。まだ、看護師、技師の方が使えるわw


123: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/11/06(木) 19:51:02.21

>>122
一応国立薬学部卒。
修士しかないけど薬剤師ではある。
でもこんなのはCROにはほとんどいないよね?


130: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/11/08(土) 02:45:01.80

>>123
お前が働いてるメーカーは、余程レベルが低い会社なんだなw
マスター程度で自慢するから、CROに舐められるんだよw
恥ずかしい奴(/-\*)


131: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/11/08(土) 06:00:31.66

>>130
修士が普通だろ。
でもCROには薬剤師は少ない。
いたとしてもかなりレベルの低い大学を出たやつしか見たことない。
確かにCROがいないと開発なんてできないからうまく使えるやつがメーカーには必要だし、指示通り仕事をするやつがCROには必要。


124: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/11/06(木) 23:00:13.51

大手CROの統計、PV、ラインティイングは、旧帝修士卒だらけだよw


125: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/11/06(木) 23:34:32.93

>>124
CROのそういう部門は学歴はあっても問題のある爺婆の吹きだまり。


126: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/11/07(金) 00:48:10.74

新卒が旧帝修士だらけなんだってw
っていうか、最近では博士、ポスドクもすこしづつ増えてきた。


127: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/11/07(金) 22:01:35.41

その宮廷修士が落ちこぼれだって言ってるんだろう


128: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/11/07(金) 22:43:25.99

新卒時に研究をやらない博士なんて


129: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/11/08(土) 02:41:34.33

えーと…
PhD、MBAはスタートラインであって、製薬会社で出世するには必須ね。
そして、社内外のステークフォルダーマネジメントが出来て且つ、結果を残す奴が出世するんだよ。
最初からCROは眼中にない。
製薬会社で仕事をしていくなかでのCROは道具にしかすぎない。だから、学歴が高かろうが低かろうが、やっぱり使い易く耐久性のある道具がいいんだな。
だから、ポータブルみたいな奴は癖はあるけど、結果を出してくれるなら満足度は高いんだな。だから、馬鹿とハサミは使いようだよw


132: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/11/08(土) 10:08:01.60

今はCROもマスターは普通よ。


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