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まぁ、いつかはこんな表が週刊誌から出るだろうなっと思っていました。

そりゃー当然、病院と製薬会社は持ちつ持たれつでやってきた最中、

ディオバン問題みたいなことが起こるから、世間はより一層注目してしまいましたね。

でも、表を見ればわかるとおり、ほとんどのお金は、治験にかかったお金ですね。

とはいえ、製薬企業から医師へのお金なんて抜け道かなりありますし、こんな表あてにならないでしょう。

やるならアメリカみたいに事細かく、製薬企業は公表すべしでしょう。

薬切られるのが怖くて、また医師の反発が強くてできないでしょうけど。

まったく日本は、、、、
1: ライトスタッフ◎φ ★ 2013/10/01(火) 01:32:35.13 ID:???
2012年度に製薬会社が医師や医療機関に提供した金額は、総額4410億円に上ることが
明らかになった。巨額の資金の流れが判明したことで、今後はその関係も厳しく問われる。

新薬を開発する医薬品メーカーの業界団体、日本製薬工業協会(製薬協)が今年から
「透明性ガイドライン」に沿って、医師や医療機関に支払った研究費や講演会の謝礼、
接待費などの公表に踏み切った。

9月17日現在、製薬協の会員企業70社のうち公表済みの49社分を合計すると総額4410億円に
達していた。

ちなみに2013年度の国の科学研究費(科研費)の予算額は2381億円で、製薬業界の資金提供は、
49社分だけでも2倍近くに相当。70社分となれば、5000億円規模に上ると予想される。

次の表は総額の上位30社と主な費目ごとの内訳を示したものだ。なお各費目の合計は49社分の
総額となっている。

no title


これを見ると「A研究費開発費等」が全体の半分に上っており、新薬開発にいかにコストが
かかるかがわかるだろう。

一方で他の費目に目を移してみると、長年指摘されてきた製薬業界と医師の“癒着”の構造の
一端が浮かび上がる。

例えば「B学術研究助成費」内の「奨学寄附金」。学術研究や教育の助成を「錦の御旗」として
掲げる一方で、製薬会社が講座や研究者を指定して資金提供できるため、製薬会社は医師に
何らかの「見返り」を期待するケースも少なくない。医師側も資金提供元の製薬会社のシンパに
なりやすい。

もともと、奨学寄附金は使途があいまいな面がある。ある大学教授は「かつては製薬会社からの
奨学寄附金は、医学部教授選の裏金の資金源として活用された」と打ち明ける。現在、厚生労働省
が調査を進めているスイスの製薬会社、ノバルティス?ファーマによる降圧剤ディオバンの不正
論文問題も、奨学寄附金などの巨額の資金提供が温床になったといわれている。この総額が
315億円にも上っているのだ。

講師謝礼や原稿執筆料など「C原稿執筆料等」も注目すべきであろう。いわゆる医師のアルバイト
でもあり、薄給にあえぐ若手にはここで「生活の糧」を得ているケースも多いという。総額は
245億円にも上るだけに、製薬会社への依存の大きさがうかがえる。

悪名高い接待費を含む「E接遇等費用」に関しては、実は12年度は、製薬協による接待自粛の
影響で前年度から大きく減少したとみられる。それでも、計102億円に上るだけに、その太っ腹
ぶりがうかがえる。かつて医薬情報担当者(MR)による医師への派手な接待攻勢が行われて
いたのは周知の事実であり、大手製薬会社では、1人のMRの年間接待費が新人でも2000万円
以上に達することが珍しくはなかったという。

総額を会社別で見ると、業界最大手の武田薬品工業がトップの400億円、第一三共が2位の366億円
となり、ファイザーが239億円、ノバルティス?ファーマが236億円と続く。外資系が上位に食い
込んでいるのも特徴だ。

ただ、この金額は、各社にとっても、決して少なくはない。武田は、営業利益の32.7%、第一三共
は同じく36.4%に相当する(いずれも12年度決算での比較)。※続く

http://diamond.jp/articles/-/42339



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2: ライトスタッフ◎φ ★ 2013/10/01(火) 01:34:29.15 ID:???
>>1の続き

■来年度以降は医師個人への提供額が開示

製薬会社では「学術界や医療界に絶大な影響力を持つ医師をいかに取り込むかが重要」(業界
関係者)といわれてきた。製薬業界に詳しいある医師は「ライバル他社と横並びで、医師への
資金提供と高コストな営業で競っているのが実態」と指摘する。

こうした実態が数字で白日の下にさらされた今、製薬会社と医師には来年度以降、さらに頭の
痛い問題が控えている。個別の医師に支払われた講師謝礼などの金額開示がそれだ。

当初の予定では、「C原稿執筆料等」の中に、医師の氏名・所属と提供額が個別に公表されるはず
だったが、日本医師会をはじめ、医師らが猛反発し、来年度以降に持ち越されたという経緯がある。

製薬協では、来年度以降は、インターネット上で氏名や所属などを事前登録し、パスワードを
配布した閲覧希望者だけに限定して開示するという方向で調整している。医師らに配慮し、
あえて閲覧のハードルを高くしているのだ。

今回の発表ですら、ウェブ上での案内が極めて不親切だったり、プリントアウトができないような
仕掛けがてんこ盛り。ある著名な内科医は「構造的に、医師が資金提供を受けた製薬会社の製品を
処方し、これら製品の売り上げが医師に還流されているのが実態。しかも、それが公的保険で
守られている」と指摘する。

こうした汚名をそそぐには、形ばかりでない透明性を確保するしかないはずである。

65: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 04:06:28.79 ID:8HNRVBzL
>>1
最近は訳の分からないワクチンをやたらと薦める。

82: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 05:49:25.13 ID:LHloR4r4
>>1
癒着?

治験をせずに売れと?

治験者は治療費もボランティアで全額払うとでも?

マスゴミがやってから言えよ

124: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 10:42:49.17 ID:dDzt/1Et
>>1
つーか臨床試験の治験費もあわせて5000億円なら
とんでもなく安い料金しか
製薬業界は病院に払ってないという
データーじゃねえの?

薬剤治験ってクソのように手間ヒマ・労力がかかって、リスクもでかいのに
料金安すぎ

5: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 01:39:50.49 ID:j+y2+ash
ヤクザの当り屋専門の医者とか
生ポ専門の医者とかさー
世間の常識だよねーwww

8: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 01:41:43.47 ID:/YwPjEjB
国が科研費をけちるからいけない
どうぞ無駄遣いをしてください、といって今の十倍も出せば
癒着はなくなるし
理系ばなれもなくなるし
海外から優秀な頭脳が集まるようになる

9: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 01:41:52.07 ID:Apo/19zD
>公的保険で守られている

これだよな
税金が医者に還流されている以上
こちらも医者に厳しく迫らざるをえない

こういった落ち度が無ければ
命の恩人に対して少々の失敗は大目に見たいんだけど

74: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 04:49:28.43 ID:A4D5i+v1
>>9
命の恩人って
医者なんて医原病作り出してる病気の原因じゃねえか
しかも、本当に必要な医療
交通事故の怪我なんかじゃ健康保険利かないあほらしさだし

77: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 05:02:49.02 ID:Apo/19zD
>>74
命の恩人はあくまでもヤブじゃないほうな

10: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 01:43:09.82 ID:GxVby4oc
それだけじゃないよ、卸から物流に至るまで、利権の固まりじゃねえかよ。

11: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 01:43:24.37 ID:4jhJBs8J
精神科なんて製薬会社がでっち上げた病に医者が便乗して稼いでいるんだろ

12: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 01:45:12.27 ID:jN7f3MBn
公立病院勤務だけど何年前の話だよ
個人のみだろ

14: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 01:50:39.94 ID:w41jhA/o
医院の午前の診察終わ頃、廊下にスーツ姿のクスリ業者がズラッと勢揃い。
アゴアシ付きで接待攻勢
その分の経費も全部世界一高いクスリに反映される。

15: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 01:51:14.99 ID:pcvBB2Qy
高血圧の基準をだんだん下げて
数千万人の薬浸け作るのやめろよ

17: 名前をあたえないでください 2013/10/01(火) 01:52:36.79 ID:WHJktREo
要らない薬をガンガン出すことに対する
お礼のキックバックだよね

18: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 01:53:12.62 ID:Apo/19zD
取り敢えず医師免許を更新制に切り替えよう

母数を減らさないと
強欲な輩の意見が慢性的に続いてしまう

あと、看護師の繰り上げ制度な
実技とペーパーテストに合格した看護師は医師に繰り上げろ
これだけで、金持ちヤブ医者の牙城を一気に崩せる

19: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 01:53:31.96 ID:uadS2fmq
なんで、病院から薬局が外に出られたのか。
病院が薬科報酬を捨てて、調剤薬局が病院外に出ることが出来たのはなぜか。
病院で出されるレセプト(調剤指示書)を1枚発行するのに幾ら、病院に支払われるのか
を調べれば解るよ。
とんでもない金額!
だから、病院は薬局を院内に持つよりも、外に出した方が儲かるわけ。
薬科報酬を捨てた方が、お得だから医師会は了解したわけ。

殆どの病気は薬で治しているのが現状。そして、医師は調剤のプロではない。
製薬会社のお抱えセミナーに参加して、どういう症状の時にどう指示したら良いかを
マニュアル化してるわけ。

つまり、町医者なんで、誰でも出来るってわけよ。

会社にいて80%は特に重要では無い人材と同じく、医者の80%は意味の無い存在。

21: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 02:00:58.15 ID:Apo/19zD
>>19
そこだな
そこを淘汰の対象にして、医者を患者サービスのための奴隷に仕立てる

軽症専門の医者など、マツキヨ程度まで社会的地位を格下げしてやればいい
尊敬される医者は難病治療のエキスパートだけでいい

28: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 02:10:28.45 ID:Gq+2ejKI
>>19

おもろい話しだね~
ちなみに、いくら院外薬局からキクバックあるの?
具体的事例が知りたい・・・

80: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 05:30:37.03 ID:WlkVZzf4
>>19院外処方になて薬局でも今日の調子はいかがでしたか?なんて同じような
事を聞かれるだけでお金をとられたりもしてるよね
本当に納得いかないシステムだな

20: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 01:56:03.44 ID:LGAdJeDp
薬の値段に転嫁して患者が負担するシステム

22: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 02:02:04.70 ID:f+rxvpD7
開業医の医者には贈り物が毎日たくさん来ると言う。
大半は製薬会社、医療機器会社などだろうなあ。
その分、医療費は高くなる。医療費の大半は健康保険料。

23: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 02:05:47.64 ID:Apo/19zD
価格競争が起これば品質が下がるという定説がある

では、街で売られる100円前後の品物にそんなに不良品が多いのか
駄菓子屋さんの駄菓子は、欠陥品だろうか
決してそんなことは無い

業者が増えれば、サービス競争が激化して消費者に還元される
それだけのこと

24: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 02:05:50.62 ID:Gq+2ejKI
10年程まえに大阪でタクシーの運転手をしてたとき
某大学附属病院から宵の中に突然道路上に飛び出してきてご乗車されたことがありました
その病院の外科医(車中での話しから察するに脳神経外科)で京都祇園に用があるとのこと
阪神高速~名神、京都祇園まで飛ばさせて頂きました

話しの内容では、薬屋があんまり煩いもんでお付き合いで祇園接待にこれから参上とのこと
気風のいい先生でイケメン、俳優にしてもいいような雰囲気
先生も講師だし、医局内での立場もあって自分の主義主張を必ずしも押し通せない
そういう意味では唯のサラリーマン医師なんですよと仰ってました
その先生に将来の夢を聴いたら、「開業医」
フリーハンドな裁量権100%の世界を全うしたい・・・

なるほど、世間が憧れる「白い巨塔」の住人ですらこの状態ということは
一般なサラリーマンには、ほとんど裁量権など一切無いのだと改めて確認できた瞬間でした

「アベノバカス」にだってたぶんこの裁量権が無いかもしれません
かれの記者会見の裏に1人目つきの悪い奴がいて、じっと会見の様子を覗ってるもん
コイツ辺りがシナリオを描いてアベノバカスに喋らせてるんでしょ?

25: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 02:07:00.67 ID:C6FMJJGM
接待が禁止になったから、飲食店は弁当に流れてる
地方などは全体が小さいから奪い合い状態です
消費税があがったらどうするんだろう?
 

29: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 02:10:37.74 ID:uaWF1e/s
金融工学の理論より
裁定可能なものはすべて裁定され
法も秩序もなくなる
と示されています

41: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 02:25:37.69 ID:Gq+2ejKI
>>29
日本はすでに法治国家ではありません
放置コッカであり、呆痴国家であり、「人治主義」国家です
新貴族という新しい階層、階級社会への移行が激しく進行中です
裁量権のある人間こそがすべてを統率していくコワイ社会です
そいつの機嫌そ損ねると大変マズイ立場に追い込まれます
まるで、これって、かのキタの国か?

30: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 02:10:39.97 ID:CGL1frgA
薬屋の接待費が抑えられると潤わない業界にいるからどんどん接待してくれ

87: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 06:27:25.51 ID:xyPzc/x0
>>30
タクシー運転手さんですか?

31: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 02:11:20.28 ID:sldgKTrP
混合診療を認めた上で
ジェネリックに保険を移行するだけ
現在の薬学でも80くらいまでは生きられることは証明されてるから

32: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 02:13:16.62 ID:zzXPlwts
自由競争の世界なら勝手に好きにしろだろうが、
税金が絡む世界だからな、厳しく規制しないとな。

34: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 02:17:06.36 ID:sldgKTrP
むしろ国内製薬会社が子会社に
ジェネリックを生産させて
保険指定の代替をしていく
くらいでいいんじゃね?
そこから開発費捻出。

35: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 02:17:31.86 ID:GONQiUOM
この不景気でも
高い飲み屋は医者と製薬業界の接待だけは
イッパイおったでー

42: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 02:26:13.84 ID:C6FMJJGM
>>35
今 禁止だから隠れてやるのもたまにいるぞ。
請求書は色々工夫してさ

36: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 02:17:47.86 ID:DHCj1ycp
病院のパンフだって製薬会社の名前入ってるじゃん 国民皆保険制度も利権の温床
なんだなと思うよ。

37: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 02:22:08.39 ID:sldgKTrP
必要があるところに税金または保険料を集中する
昔は医療全体、今は国産ジェネリック
だと思うんだがなあ
そもそも権威付けのための医者献金の為の薬価なわけで

38: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 02:23:34.96 ID:5LSyPr+c
病院行くと夏なのにスーツ着た暑苦しい連中がいるだろ
あいつらが製薬会社の連中だよ

先生が空き時間出来るまでずーっと
何時間でも待ち続けるんだから
よっぽどオイシイ仕事なんだろうな

93: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 07:08:42.58 ID:6YLzl5iK
>>38
あれは確かに金かかるだろうな
宣伝にそれだけ金をかけれるのはよほど儲かってるんだろう。
透析の薬とか利益率99%とか聞いたわ。

103: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 07:25:31.13 ID:x4+FAMWX
>>38
美味しいと言えば美味しいが。医者の時間は早朝か深夜しか基本空いてないから、
朝怒らせて、正座してろと言われると、夜気がつくまで正座させられる。
下手すると、そのまま放置プレイ。

しかし、うっかり帰ると、朝3時頃医者が出てくることもあるので注意。

40: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 02:25:16.14 ID:O1AWo91L
火消しで今やってねーよとかそんなの昔だよってやつ出てくるだろうけど
医者の慣例みたいなのは、20年来変わってないのが現状だからな

入院設備のある個人病院なんかだと、忘新年会の経費もったりとか当たり前だし
あと、手術前の外科医への付け届けとかも、今も変わらず行われているのが現状

でも規制をかけられない為政者、医師会の力が強いのと医師出身者も多いからな
作る規制法、作る規制法、全てがザル法で国民の目を欺くことしかしない

43: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 02:28:44.57 ID:KiAkkNnz
皆保険なんて鞘取り。アメリカじゃ使わないような薬を安く手にいれて、日本で使って儲けてるだけだろう。

94: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 07:10:44.12 ID:6YLzl5iK
>>43
睡眠薬とか湿布とか風邪薬は保険に不要だと思う。
対症療法で病気治してる訳じゃないし依存があってかえって害あるし

44: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 02:28:48.41 ID:UAnxudpZ
皆保険やめて自由診療にすれば解決。
国民は自由に医者を選べるし医者は待遇が改善される。
国民も医者もみんなハッピー。

45: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 02:30:00.37 ID:Gq+2ejKI
日本医師会は日本の有力な圧力団体の一つであるが
IQは高いし、資産持ちが多いし、国会議員にだって簡単になれる
ってことは、法律も我田引水で我々に最適化可能
此の世の天下を治めた気分ってどんなもんざんしょ?

46: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 02:31:20.00 ID:QOj1CsUX
業者としちゃ薬使ってもらわないと儲からないし、売り込むのは営業の普通の仕事だな。
科にもよるけど、医者もマージンでももらわないとやってられない3kな職場環境。
収入はでかいけどきつすぎてなり手が減ってるのが現状だしな。

48: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 02:34:01.21 ID:Apo/19zD
>>46
リスク大な産婦人科や小児科・外科が減って
他科に流れているだけではないの?

医学部生に対して経営コンサルタントが一押しする科は、耳鼻科だし

53: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 02:44:54.00 ID:QOj1CsUX
>>48
全体的に減ってるんだよ。
医師免許とったけど、インターンやってる途中でやめる人も多い。
大学残って研修医だとワーキングプア同然、勤務医だと拘束時間長すぎて壊れる。
開業できる見込みがないと心が折れるよ。

55: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 02:51:37.10 ID:Apo/19zD
>>53
要するに手抜きがうまいカスしか残れないシステムか・・・

あっ!、
そこも腐敗の一因っぽいな
もっと良心的な人が続いてほしい

優しく美しい女医とエンジョイしたいぜ

56: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 03:08:40.48 ID:QOj1CsUX
>>55
手抜きが上手いだけのカスは看護婦さんに潰されるぞw
手際のよさと技術がないとね。
看護婦さんが優しいのは患者にだけなんですよ…
婦長さんは鬼より怖いのですよ…

77: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 05:02:49.02 ID:Apo/19zD
>>56
いや、その鬼の副長さんをも欺く修羅だけが生き残るんだろうなぁーと

54: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 02:50:08.78 ID:QOj1CsUX
>>48
もひとつ、一押しされる科は増えすぎで将来開業できなくなるよ。
一生勤務医か、他科に変更することになる。

49: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 02:35:42.06 ID:EwDoBtjO
処方権をアメリカみたいに薬剤師にも与えればいいのにな

50: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 02:39:17.33 ID:Apo/19zD
結局、患者団体・消費者団体が声を上げるしかないんだよね

議員として川田龍平は必要悪だろうな
たかがみんなの党なのになぜか集票力が凄まじい

51: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 02:40:35.31 ID:cO2zhokT
金儲けするために医者になるようなもんだからな
クスリ屋からのキックバックは大事な収入源

52: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 02:43:23.03 ID:Gq+2ejKI
戦前の衆議院議員の出身稼業は「造り酒屋」がダントツ多かった
戦後は、法曹三者、官僚、開業医・・・この辺が多い
社会的コネか資産か、どちらか最低1つはないと出馬不能でした

55: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 02:51:37.10 ID:Apo/19zD
>>52
民主主義って、有権者が政策本位で投票しないかぎり
衆愚システムにすぎないんだよね


57: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 03:13:23.68 ID:6CO2vVDy
普通だろ?(´・ω・`)
高卒で医療関係の薬の営業やってる知り合いがいるけどそれまでバイトしながらバイク買うのがやっとだったのに中途入社してすぐに400万円の新車買ってたぞ(´・ω・`)
風俗接待しまくりで風俗に詳しくなっててビックリしたわ(´・ω・`)

58: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 03:17:01.47 ID:/xsxz48o
医者なんて製薬会社に比べれば貧乏貧乏
製薬会社の儲けはべらぼうだよ

59: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 03:22:41.45 ID:c9svMMsC
父親が末期がんで暫く病院を頻繁に出入りしてたけど
診療が終わって一般客が帰ると製薬会社のホストかキャバ嬢かみたいなのが
スーツ着て目当ての先生を待ち伏せしてんだよ。キャッキャ話しながら。
なに売込むのか知らんが重病人もいるのに本当に目障り。

60: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 03:28:15.36 ID:Dor1EE5F
そのむかし、医者の事を「くすし」といいました
漢方薬を自由自在に調合できる「薬剤師」と「内科医」を兼務したような人で
大変尊敬されました
外科なんて、かなり侮蔑軽蔑されたヨゴレでして、瀉血とか誰でもできそうな職工風情扱い
いまでもオペッ室では、汚血が飛びまくるグロテスクな環境
オペ室でヨゴレにペェって唾でも吐きたくなるキタネーとこ

内科のクスシがエエのじゃ

御血も出さずスマートにクランケを寛解期に導くのがテクニックでっせ
まあ、だからいい医薬を開発できる薬屋がエライのかもしれんな
それを使わされる医者どもは、薬屋のハシタメなんでちゅ

77: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 05:02:49.02 ID:Apo/19zD
>>60
一流の医者って万能型だと思うが
華陀みたいな

最後は曹操の脳腫瘍切ろうとして怒られて処刑

61: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 03:43:16.00 ID:zLeoE8d1
最近はジェネリックないとか言う医者もいるしw

63: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 03:51:07.56 ID:P+egTyj8
医者はヤブかゼニゲバかアホばっかりだからな。
製薬業者も同じ穴のムジナ。気をつけろよ。ww

66: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 04:16:16.59 ID:mOGvgcOg
医療って金融と一緒で情報が重要なのよ。余程IQが高くないと、医者のごまかしが見抜けないのが辛い。
自由診療にしても、情報格差を何とかしないとカモられるのは確か。

67: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 04:16:31.53 ID:j4glk3+/
こういうのを規制したって、おまいらの利益にならないってのが何故わからん?
製薬会社の経費が減って利益が増えるだけだってのが何故わからん?
医者に回ってた金が製薬会社に止まるだけだろ。
薬は安くならんぞ。薬価決定の仕組みに、こんなのを反映させるの不可能だからな。
低IQの医者叩きは毎度見苦しいわ。
こういうのだけはマスゴミの尻馬に乗るんだな。

68: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 04:23:53.32 ID:UZ1bovJ5
だから日本の薬は高いんか
アメリカから個人輸入すると鼻炎の薬一年分で2000円だぞ

98: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 07:13:58.13 ID:6YLzl5iK
>>68
サリドマイドも輸入するとめちゃ高かった。

69: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 04:26:57.02 ID:Dor1EE5F
医者や薬屋相手に喧嘩を吹っかけるのは骨が折れる
かれらは、狡賢いし、至る所に太筋のコネを蔓延らせてまして~
下手弄って、意趣返しでもされようものなら、こっちの社会生命まで遮断されかねん

72: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 04:38:19.19 ID:9QJeitBZ
厚生の役人共もみーんなグルだからな。
要は膨大な健康保険料の采配と分捕りあいの世界。

75: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 04:58:59.40 ID:EXqsqs5f
こんなことを続けていて、税金の殆どが、80%が能無しの医者に注がれているのは我慢ならん。
俺は会社の経営者だが、どうしても言いたいことが有る。
町医者達が保有している設備、建物、計器、備品などなど全ては、全て社会保険と言う仕組みの資産で有るって事。
つまり、社会保険を支える国民の資産って事。
なぜなら、社会保険制度がなければ、銀行は、独立する医者には一銭も金は貸さない。何の信用があって、銀行が何億も貸すか?しかも、10~20年で借金返して、あとはぼろ儲けである。
医者も良く破産するって言うが、それは、単なる能無し経営者だっただけ!医者は、社会保険を担保にしてるんだから、利息とるか、設備その他は、レンタルで、社会保険庁に代金払え‼
そしたら、医療行政費も少しはマシになると思うよ。
消費税増税は、反対ではないが税金上げる前に、出来る事はまだまだある!
この考えは、間違ってないと思うよ。
俺も散々知恵絞った考えなんで、皆もさらに、知恵を出して更に良い方法を考えて欲しい。
俺の知らない事は、まだまだ沢山あるはず!

83: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 05:52:56.33 ID:og49XGvU
内科で腹が痛いって言ったら
女医がパキシル出しやがった
信じられんわw

84: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 06:05:40.49 ID:QOj1CsUX
>>83
なんで内科にパキシルがあるんだよw

88: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 06:29:21.53 ID:PKO2mcaA
>>84
83じゃないけど謎を解くための検索ワード

もしかして: パキシル 便秘
もしかして: パキシル 薬漬け

91: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 06:41:12.01 ID:QOj1CsUX
>>88
パキシル飲んでたから便秘になるのはわかってるけど、
内科にある薬じゃないだろ?

92: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 07:05:09.30 ID:/RS4Jc+D
>>91
パキシルくらい内科医でも普通に出すよ

85: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 06:19:02.23 ID:l+X9fMvv
ラジオで聞いたんだが、精神薬の説明書の言い訳の多さは、ちゃんと説明書を読めば驚くことばかりが書かれているって
でもそんなことを精神科医が患者に説明することは皆無だと

86: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 06:21:12.80 ID:keTOymVb
薬品医療の業界はホントに胡散臭い思う
今回にディオバン事件は典型的な癒着体質の露呈だ

89: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 06:33:21.63 ID:NLKtwr5G
>年間接待費が新人でも2000万円以上

毎晩接待に10万円以上使わなきゃならない
疲れきってしぬ

90: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 06:36:56.42 ID:aIYo9aUk
なら国の科研費ゼロでもいいじゃないか

日本も中国みたいに『汚職撲滅運動』をやれよ・・・・阿部晋三よ

これじゃあ後発薬が売れないはずだよナ・・・・厚労省よ

消費税上げる必要が無いよ・・・・財務省よ

95: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 07:11:29.30 ID:OShHR40w
医薬業界の最近のーといえば

子宮頸がんワクチンな。
ほとんど効果がなくて、深刻な不妊をもたらすという、毒。

96: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 07:12:30.29 ID:m4aH9QpE
薬だからまだこの程度であって
医療器具はもっとすごい

97: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 07:13:33.11 ID:/RS4Jc+D
勉強会という名の下のお食事会をやめりゃあいい。
あんなものなんの意味もない。

100: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 07:18:43.81 ID:RXU03NTA
>>97
あれは確かに不要だな。
毎回高級弁当つきで普通に勉強してたら知ってる話を繰り返し聞くだけ。
学会に行き勉強する方が大事だろう。

そんなのに金使うより薬代を安くしてや

99: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 07:18:35.17 ID:p4ov3qmO
薬害エイズ事件なんか厚生省もマスコミも
関係してるしな

102: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 07:20:58.93 ID:RXU03NTA
>>99
薬害エイズは不可避。アメリカでもドイツでも大量に患者が出たからな。
サリドマイドやスモンみたいに日本だけ大量に被害者が出たものはヤバイが

105: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 07:30:48.41 ID:m4aH9QpE
>>102不可避ってもわかった上でやりやがった部分が問題だったわけで
安部のタカリ行為もそれ以前から問題視されてたのに
厚生省もだんまりだったし
そこらじゅうに鑑定頼んで「ヤバいよヤバい」って注意されてても
「知るか」で続行した安部の罪はデカすぎ

125: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 10:52:57.19 ID:pDEqgI8x
>>105
だからな、その部分が捏造でわからなかったんだわ。
で泣けりゃ世界中で患者がでないわ。
サリドマイドはアメリカでは販売されてないから薬害なかったが血液製剤は世界中で使われてたからな、全く違う

127: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 13:58:32.72 ID:QOj1CsUX
>>102
サリドマイドはドイツで3000人以上、日本の10倍の被害者出して大問題になったよ

135: 名刺は切らしておりまして 2013/10/02(水) 04:02:51.26 ID:hhP9xzR1
>>127
いま、高血圧の薬剤データ偽造で問題になってる「ノバルティス」って会社がある
スイスのバーゼルにある世界的にも有名な製薬会社
ここは、整腸剤「キノホルム」でスモン病という薬害患者を大量発生させた「チバガイギー社」が元
いまはどうか知らないが、『日経メディカル』の主たる広告出稿を担ってた時期もある
あの出稿量を横目に見ながら、この会社ヤバイんじゃないかと思ったが、やはり問題を孕んでいました
高額な広告料を回収するために何かを犠牲にしなければなりません

それが何なのか、良く考えて観るのは必要な作法かと思います・・・

製薬も化粧品業界も同じクスリを扱っていまして日本だと静岡県内に各社の工場が犇き合っております
東海道新幹線の車窓からもよく見えますよね~
薬屋と薬害ってのは切っても切れない関係にありまして、それこそこの業界が常に抱え込んでいる闇なんです

101: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 07:20:47.95 ID:5++A9XKC
履かない系しゃぶしゃぶ屋で働いていたけど
製薬会社の厚生省役人接待の客ばっかだったよ

104: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 07:30:15.12 ID:x4+FAMWX
接待費は月50万とかあったな。
ただ、店の予約とって、医者の家族が来て、喰って飲んで帰ったら会計して帰るだけ。
自分は一流料亭行って待ってて、最後に車呼ぶだけとかあるよ。

106: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 07:32:33.08 ID:rPafpg6D
リベラルとかいう人達の妬み嫉み潔癖症の始まり始まり。
貢いで貰えるような業界興してみろよ。
金は転嫁の回りもの。ストックよりフローなんだがな。

107: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 07:39:59.29 ID:d/HE7J36
しゃーないわな。
付け届けや接待のない業界なんてこの世にはない。
買って貰ってナンボなのは薬だろうと車だろうと同じだ。
医者はただのお仕事の一つで、神様でも先生でもないんだしなぁ。

121: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 09:36:33.78 ID:JiP0NXR2
>>107
先生も付け届けにPTA会費からの飲み食い普通でしょう

109: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 07:50:38.32 ID:NyoTGy6C
■日本共産党が真っ赤にファビョッて大阪市ハシゲ市長抹殺に必死な訳 大阪にナマポ専門病院が34ヶ所■

日本共産党は生活保護専門病院グループ抱えてるから必死  豊中のハシゲマンションに街宣車貼り付け拡声器攻撃
       ↓
生活保護専門の病院に流れる「1兆8000億円超」もの無料医療に税金支出
生活保護専門医師の大半は、大学の医局や医師会に属していない、左翼医師集団

生活保護者の無料医療について、専門家はこう追及している。「医療費が無料で好き放題に
医療を受けていることも問題になっている。大阪市では一般を排除して、生活保護者だけ対象にする専門病院が
34ヶ所あり、「向精神薬」を処方して、闇で販売する貧困ビジネスがある。これにメスを入れていかないと
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
だめだと指摘する」。処方される「向精神薬」は10錠程で5000~8000円で 転売され、月に50万円も
転売していた者が捕まるなど、手に入れた「薬」が暴力団組織の大きな資金源になっている。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

110: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 07:51:39.18 ID:e3v4wj9n
他業界の年間接待営業費がそのくらいなのか比較しないと議論のしようもない
製薬業界のみ接待するなっていうのも無茶じゃないか?

111: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 08:06:26.34 ID:GebAF1Kt
大した風邪でもないのにお薬だしときますねぇっていっぱいあるからな

118: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 09:06:17.26 ID:t3Dv6M5C
>>111
大した風邪じゃないなら病院行くなよ。

112: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 08:11:24.36 ID:5oSjWJTg
オラが通院している某公立総合病院、背広姿の医事品セールマンがいつも大きな紙袋を持って多数ウロウロしてる。
帰りは決って手ブラなのがお決まりw

113: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 08:27:51.67 ID:40LPTmh6
親が心臓病で障害者になって医療費タダになって、 担当していた医師が開業医
になってそこに通ってるけど、薬を大量に処方されてるよ。ジェネリックでいいと
伝えても「あの制度はおかしい」とかでだめらしい、完治している水虫の薬まで大量にくれるので
家の中に売るほど貯まってるw

114: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 08:44:01.78 ID:cMavTLNY
くれるのは大量のパンフレットとボールペン。そのままゴミ箱直行。潤うのは教授だけだと思うよ。

115: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 08:50:31.33 ID:9Fw1HYh0
病院の事務長は露骨に賄賂要求してくる

116: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 08:53:01.22 ID:ZPZf05Fc
癒着が嫌なら別の病院に行けばいいじゃん

120: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 09:17:08.73 ID:1NR0rK4+
>>116
癒着してない病院なんてあるの?

117: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 08:54:23.10 ID:FQ6CTSSU
半分が研究開発費で接待費は全然なのな

123: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 10:27:29.08 ID:lVmINrHF
ダイヤモンドが出してる病院ランキング本は、全部広告。
金を出すと誌面が大きくなる。

128: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 14:20:38.31 ID:xcQ8ZC+u
嫁が高級フレンチ店で働いてるけど月一で製薬会社の貸し切りが入るよ
ゲストは医者でMRが必死に接待してるってさ

150: 名刺は切らしておりまして 2013/10/04(金) 12:47:42.73 ID:LF+bG4vc
>>128
医学系学会の開催された日の夜の街は凄い

130: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) 2013/10/01(火) 15:43:20.01 ID:iDUAaegy
入院経験5回のオレが云う。
ナースセンターのボールペンにはMRが配った、医薬品がプリントされた
ボールペンばっかが有る。

131: 名刺は切らしておりまして 2013/10/01(火) 15:59:09.92 ID:MjbARuyW
院内薬局のある頃はもっと酷かった。医者だけでなく看護婦さんたちの飲み会費までとか、もう当たり前のようだった。
薬漬け、癒着の原因として薬局の分離をした後はボールペン等ショボいものに変わったんだけどなあ

133: 名刺は切らしておりまして 2013/10/02(水) 01:22:07.58 ID:mbrkHN0d
儲けているのは、医者じゃなくて門前薬局。
小屋立てて、分包機とレジスターがあればいい。
処方箋通りに、薬を袋詰めしてわたすだけ。チャントノンデとか言って
管理料とか指導料とか、加算とかカネとりまくり。

投資額は、クリニックの1割で済んで、もうけがクリニックより多い。
薬局は儲かりすぎで、バカ笑いが聞こえてきそう。

>昨年度までの12年間で、医科(病院、診療所)、歯科、保険薬局ごとの医療費や受診延べ日数の
>推移や伸び率を示し、保険薬局だけが順調に推移していると指摘。
>
>また、一施設当たりの医療費の推移を見ても、保険薬局の収入が診療所より高く、
> 昨年度は、診療所で一番収入が高い整形外科をも上回ったと強調した。鈴木常任理事は、
> 「母屋ではおかゆをすすっているのに、離れではすき焼きを食べているという声も聞かれる」


ttp://www.cabrain.net/management/article.do?newsId=40987

139: 名刺は切らしておりまして 2013/10/02(水) 07:18:03.99 ID:joVY5Y29
>>133
薬局が儲けているわけないだろ。開業医の方がよっぽど大儲けしている。
薬局の医療費が高いのは薬代が高いからだ。薬の納入価格は薬価の9割。
薬局が儲かってたら薬剤師の年収500なわけないだろ。

140: 名刺は切らしておりまして 2013/10/02(水) 07:41:06.31 ID:sTVvSmeU
>>139
どっちが儲かってるかって、どっちも儲かってるよw

141: 名刺は切らしておりまして 2013/10/02(水) 07:42:06.81 ID:Xrw6UEpp
>>139
工員が薄給だからトヨタは儲かってない、みたいな理屈か。新しいな。

144: 名刺は切らしておりまして 2013/10/02(水) 19:27:14.93 ID:joVY5Y29
>>141
トヨタ末端の期間工と薬局の薬剤師比較してもしょうがないだろ。
薬局儲けてるのは何店舗も持ってる経営者だけだよ。
それでも薬剤師は比較的人件費が高いからそんなに儲からない。
日本調剤の社長みたいに従業員を薄給でこき使って金を絞り取れば何億も儲けられるんだろ。

134: 名刺は切らしておりまして 2013/10/02(水) 01:27:24.16 ID:5s3sA6Ml
きっちり課税したらいい

所得税90%が必要なのはこういう汚い金を回収するためでもあった

137: 名刺は切らしておりまして 2013/10/02(水) 04:15:29.72 ID:hhP9xzR1
ついでにいっておくと、このバーゼルには世界の金融機関(銀行)の銀行と云われた「国際決済銀行(BIS)」があります
イルミナティーの本部と示唆されて久しい組織団体があるのは御存じかも知れません
問題のある薬剤「タミフル」(ラムズフェルドが深く関与)のロッシェ社もバーゼルに本社がある

「バーゼルは、ライン川という欧州水運の大動脈における最終遡行点、
ライン川最初の架橋点(1225年)、スイス、ドイツおよびフランスが国境を接する地点として交通の要衝となっている。」

欧州を旅すると、ライン川がヨーロッパ史に与えた影響がいかなるものか感じる事ができる
河口のロッデルダムは世界有数の港町、そしてバーゼルはライン川の水運の一方のターミナル
そこが世界支配の里でもあったりする、妙な話

日本社会を間違いなく支配してる支配者の一隅に、医薬業界が間違いなくエントリーしてるのは間違いがない

142: 名刺は切らしておりまして 2013/10/02(水) 08:41:25.70 ID:cdtOFMCG
メーカーが大杉
代理店がMR雇ってやったほうがいい
必要の無いものまで買わされなくて済む

143: 名刺は切らしておりまして 2013/10/02(水) 13:32:21.20 ID:rg08fc8t
ガンとか治らない病気なのに
抗ガン剤とか使うのは製薬会社のためだろ


アメリカや日本は切り刻んで殺す
金になるから

欧州は手術しないじゃん無駄だから

145: 名刺は切らしておりまして 2013/10/02(水) 19:45:44.75 ID:VCVaGmGw
>>143
欧州は手術しない訳じゃないぞ
遠回しに、金のない奴はさっさとタヒねを実践してるだけだぞ
米もそうだけどなw

147: 名刺は切らしておりまして 2013/10/03(木) 02:18:46.25 ID:18IT+1jV
薬局と医師会は高齢者からむしり取る新たな利権構造を作るのに躍起になってる
その内告発するために色々集め中

148: 名刺は切らしておりまして 2013/10/03(木) 11:24:35.67 ID:9iU2BZBf
クスリは効かないのが一番。

151: 名刺は切らしておりまして 2013/10/04(金) 18:52:42.04 ID:X1Ijb76H
技術料を大幅アップさせて検査料、薬剤費用を他の先進国並みに下げろ
とMRなのに言っちゃいますwww

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