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[ 2011/05/02 11:54 ]
調剤自動化で薬剤師不要に

このテーマは学生実習の時にずっと考えていました。そもそも人間のやることなのかなっと。
というか薬剤師がやることなのかっと。

皆さんが言うように、機械がストップしたら、補助電源でって思ったけど、今回の震災でも想定外のことは起こるし、
機械でも人でも調剤できる仕組み(スペース的に無理かな?)ができればいいんじゃないかと思う。

大きな病院では、すでにピッキングマシーンを導入して、薬剤師の監査を2回しているとも聞きます。
ただのピッキングだけであれば薬剤師である必要性もないし、ただの高卒でもいいわけだし、現にアメリカは、、、


ただ私は現場を知らないので、現場の人の意見もじっくり聞いてみたいですね。
ただ近い未来無駄な時間は省くべきだし、そうなってほしいと思う。
機械の進歩は早いから期待しています。




1 名無しさん@おだいじに 投稿日:2009/07/21(火) 20:32:17 ID:+SUIK4cO

処方箋を通せば全て自動で薬出てきます。
それを1人の薬剤師がチェックすればいいだけの話
なんで自動化しないんでしょうか。
人件費に比べればずっとお得だと思いますが。





参照:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1248175937/l50




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2 名無しさん@おだいじに 投稿日:2009/07/21(火) 21:34:28 ID:???

 2get.
 >>1よ、事実上不可能かつ非能率からだ。じゃあ
 機械がストップしたらどうするの?機械が動きませんという理由で処方箋の
調剤拒否は医師、患者から信用に関わるしそもそも薬剤師法違反。
 この手の機械って結構時間かかるんじゃない、絶対手でやった方が早いって
感じるだろうけどその点は?
 処方箋監査を初めにするけど読み込むためにはバーコードが必須、バーコード
の1箇所まで監査するととんでもなく時間かかるけど?
 電気代とか修理費とか(仮に)新薬のバーコードのデータを入れるなどの
維持費って馬鹿にならないような、人間ならこれらはゼロだが如何に。
 他にもいいたいけどとりあえず4つ上げたわけだが。




4 名無しさん@おだいじに 投稿日:2009/07/21(火) 22:17:46 ID:???

明らかに将来はそうなるよ
処方箋にコンピュータ読み込み用のコード印刷し、それを読み込めば疑義照会候補提示、袋印刷、袋詰めまでやってくれるだろ

薬剤師は、機械化できない部分、つまりルーチンワークでない部分、頭脳労働に時間を割けばいい

2は薬剤師か?そんなに袋詰めに生き甲斐感じてるのか?




95 名無しさん@おだいじに 投稿日:2010/12/08(水) 19:01:06 ID:pl9AcA1s

「錠剤鑑査支援ロボット」を開発
ttp://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn101109-4/jn101109-4.html
>今回、当社が開発した「錠剤鑑査支援ロボット」は、画像処理技術により、
>錠剤包装後の正確な自動錠剤計数鑑査を実現しました。
>また、三洋電機の自動錠剤包装機との連携も可能です。
>2010年度は、「薬剤部まるごとロボット化」を中心に開発を進めており、
>4月には第1弾として「注射薬払出ロボットシステム」の販売を開始しました。




6 名無しさん@おだいじに 投稿日:2009/07/21(火) 22:46:36 ID:???

お前らアホだな。
最低でも300品目ないと処方箋受けても全部揃えられない。
1つの薬で3規格とかあるのに全部機械化するの?
トーハンとか知らないくせに知ったかぶりすんな!




7 名無しさん@おだいじに 投稿日:2009/07/21(火) 23:52:46 ID:???

あほは、あんたや

規格に合うように、世の中変わるんや

今は似た薬が何種類もあるが、機械化されたら必ず減る。実際、そないにいらん。

減らしても機械の正確さの方がメリットある。薬剤師人件費を服薬指導とかに回したら、そっちが患者に選ばれるわ。患者は馬鹿ちゃあうで。

ちゅうか、同じ内容で各社からゾロ出てるなんて、いまどき医療業界だけやで。淘汰されなあかん。ジアゼバムなんて、何社から出てますねん




30 名無しさん@おだいじに 投稿日:2009/07/22(水) 11:39:17 ID:???

>>7
日食見てたらスレ伸びててワロタ

お前はホントの馬鹿だな
>ジアゼバムなんて、何社から出てますねん
何社から出てるとかどうでもいい。
俺の言ってる事はジアゼパムでも2㎎5㎎10㎎と3規格ある
300品目×2規格としても600だぞ
全自動分包機の200カートリッジでもたびたび
コンベアーに手撒きしなきゃならんのはこのため。
600中でも漢方など粉や水薬とかある。
これをどうやって自動化するんだ?
錠剤の全自動分包機の200カートリッジで500万なのに
錠剤、粉、水薬混じって600品目の自動化って幾らになるんだ。



8 名無しさん@おだいじに 投稿日:2009/07/21(火) 23:59:42 ID:???

薬剤師よりMRが不要と言ってる先生は多いね。
外国じゃMRって薬剤師の半額程度の給料なのに日本だと高すぎだし、質問しても正確な答えが返ってこないし、DRもみんな要らないと言ってる。
薬は安ければいいと言ってるね。
>>1はなぜそこまで必死に薬剤師を叩くのか。必死さには感服するw
日本の薬剤師って先進国平均の半分程度しかもらってないし、必死に叩く必要がないと思うけどね。
週刊東洋経済の記事で、先進国の職業別給料を調べて日本との格差を示した記事があったけど、薬剤師が圧倒的に恵まれてなかった。
先進国の給料を参考に職業別未来時給を計算してたけど、98%アップの4500円程度が適性時給のようだった。
薬剤師を叩くのは自由だけど、薬剤師の仕事をやってから意見してほしい。
あれほど勉強して、肉体労働してこの給料じゃ割に合わないと思うけどね。




9 名無しさん@おだいじに 投稿日:2009/07/22(水) 00:21:45 ID:???

そらしゃあないわ
薬剤師、何も知らんもん

血液脳関門がどこにあるかすら、知らんやつばかり。組織学の知識ないし。

薬学部で亀の甲しか教えてないから

6年制になってマシになるかと思ったら、学生の質が墜ちて、1gが何ミリグラムか知らん学生が出てきた。早期体験にきた1年生に聞いてみ(笑)




11 名無しさん@おだいじに 投稿日:2009/07/22(水) 00:31:46 ID:???

血液脳関門がどこにあるかも知らん医師もいそうだがなw
血液脳関門ってタイトジャンクションだろ。なぜそこまでBBBに必死になるのか理解不能。
研究者とか何年もかかってしょうもない成果しかだせないから生きてる価値なし。




31 名無しさん@おだいじに 投稿日:2009/07/22(水) 12:00:50 ID:???

全部カバーできなくても、よく出るものから優先的に導入していけば
いいだろうよ。




36 名無しさん@おだいじに 投稿日:2009/07/22(水) 13:57:14 ID:???

>>31
お前どんな形を想像してるわけ?
よく出るものからって、新薬は出続けるんだぞ。
その度に良く出る物も変わってくる。
それだったら1の言ってる事とほとんどかけ離れてるだろ。



32 名無しさん@おだいじに 投稿日:2009/07/22(水) 12:01:25 ID:???

ビカルタミドを患者の言うなりに毎回毎回新しいジェネリックに切り替える医者は、どうなんだ。

ビカルタミドだけで今20種類近く在庫ある。全て開封済み。ジェネリックなんて無くなればいいのに。




35 名無しさん@おだいじに 投稿日:2009/07/22(水) 13:45:48 ID:???

>>32
どのジェネリックがどういう血中動態で
どんな特徴があるか、今の薬局の品揃えが
どんなもので、今の患者さんや他の患者さんに
どんな影響があったか無かったかをレポートにして
その医師に送らせてもらう事くらいはしないと。

その為の薬剤師なんだから。



37 名無しさん@おだいじに 投稿日:2009/07/22(水) 14:16:46 ID:???

だからさー、定番というもんがあるだろ。
ロキソニンとかダオニールとラシックスとか、いっぱいあるじゃん。
そういうのを百年先まで数え続ける気なのか?
新薬はあきらめてこれまでどおり数えろ。




52 名無しさん@おだいじに 投稿日:2009/07/24(金) 17:10:50 ID:CFhex+sk

正直
調剤とか人間とかより機械の方が正確



54 名無しさん@おだいじに 投稿日:2009/07/24(金) 22:29:52 ID:???

>>52
じゃあおまえが全自動調剤マシーン発明して
トーショーやタカゾノ、ユヤマを出し抜いて
全国で納入して儲けたらいいんじゃね?




55 名無しさん@おだいじに 投稿日:2009/07/26(日) 00:20:15 ID:???

>>54
現行法だと無理だからまあ徐々にな



56 名無しさん@おだいじに 投稿日:2009/07/26(日) 21:12:39 ID:???

法律で制限なんてされてるのか?
最後に袋詰めの際に人間が確認すればいいんではないかい?




59 名無しさん@おだいじに 投稿日:2009/07/27(月) 01:36:34 ID:???

人件費が馬鹿馬鹿しいんだよ
駅の改札といっしょで人間が絡むとミスが生じるし、客からしても気分を害すること多い
機械でもできる仕事は自動化するのが当然




61 名無しさん@おだいじに 投稿日:2009/07/27(月) 08:34:43 ID:???

だからさっさと廃止しろ。機械でもいいし、つめる人間がいても良い。
薬剤師は、必要ない。さらば。





63 名無しさん@おだいじに 投稿日:2009/08/08(土) 23:26:22 ID:xjxD8UKK

外国はすでにほとんど調剤マシンでしょう。
日本人の過度な衛生志向によりPTP包装だからいまだに人が薬集めている。
自分だってアホみたいな薬集めなんかやりたくないわ。
さっさとPTPやめて全部ボトルづめにすればいいのに。

67 名無しさん@おだいじに 投稿日:2009/08/10(月) 21:48:47 ID:???

>>61=62 
御託を言うのは勝手だがじゃあアンタが薬剤師を潰してみろよ!!極端な話国民が
分業している所を受診しなくなりゃ自ずと大半は廃れる訳だし。何もしようとしない、
いやできないアンタが言えることなの。

>>63 それはない、
 例えばイギリスでは頻用される量に合わせてメーカーが包装を出している(これは明確。
まあそれ故の問題もあるけど)マシン化なんて先進国のどこもなってませんが?




69 名無しさん@おだいじに 投稿日:2009/08/13(木) 02:09:23 ID:???

>>67
最近ヤクザ石が必死になってきたな
トーハンに押されてきたのがわかるな




70 名無しさん@おだいじに 投稿日:2009/08/15(土) 04:03:36 ID:Y/WD53oq

>>67
マシン化なっとるわ。調剤ロボをしらんの?
薬剤師がアクセク手作業で全ての薬を集めてるなんて日本だけだ。
アメリカノ薬局では調剤なんてテクニシャンの仕事。
薬剤師は監査と服薬指導とリフィルの電話受けやらがメインだろ。
うそだと思うなら今すぐアメリカいってこいよ。テクニシャンなら無資格でなれるから



64 名無しさん@おだいじに 投稿日:2009/08/10(月) 18:06:19 ID:IiL/XhlG

600品種ぐらいなら簡単に自動化できそうなものだが。
番号付ければいいだけだろ。
新薬だって数えるほどじゃないの?
結局仕分け袋詰めレジ打ちが仕事の実情か?
少なくとも仕分けを人間がやればいいだけで自動化・省力化は簡単な気がするが。



65 名無しさん@おだいじに 投稿日:2009/08/10(月) 18:16:37 ID:???

>>64
お前がどう言う物を想像してるか知らんが剤形を無視してる。
錠剤に統一したとしても分包になるぞ。
600品目の分包は可能だが200品目の全自動分包機でさえよく止まる。
 漢方に代表される粉はどうするの?



66 名無しさん@おだいじに 投稿日:2009/08/10(月) 21:13:03 ID:???

100%機械に任せきれなくても、出来る分だけでも移行させていけばいいよな。
出来ないものも技術の発展により出来るようになってくるだろう。




73 名無しさん@おだいじに 投稿日:2009/08/18(火) 12:38:50 ID:???

マシン化に早くなって欲しい。
鑑査と投薬に集中したい。




74 名無しさん@おだいじに 投稿日:2009/08/23(日) 09:52:36 ID:???

疑義照会と鑑査と投薬がメインであるべきだよな



75 名無しさん@おだいじに 投稿日:2009/08/25(火) 17:25:23 ID:z73JKNKx

自動で処方箋読み取って、自動で薬がでるってシステムは、すでにだいたいできてる。
よくは知らないが、企業つきの病院・薬局の場合、薬を完全に指定して、
300種くらいを機械に入れて、自動的に薬が出るようになっているらしい。

調剤薬局薬剤師の現在の仕事は、疑義照会と鑑査と投薬。
処方箋の内容が間違っていないか、患者さんからの聞き取りと処方箋に矛盾は無いか等。
また、薬の手配、在庫の管理なども。
その手順が要らないなら、調剤薬局薬剤師は要らない。

病院によって差は大きいが、処方内容がものすごく間違いが多いところもある。
病院の先生が急がしくて診察時間が取れなくて聞き取りが不十分だった
患者さんの話を病院に問い合わせる場合もある。
そのチェックが要らないなら、薬剤師はいらない。

自動で薬が出てくる機械も、薬を入れられる数に限界があり、実際買える
値段のレベルの機械で360種くらい。いまのジェネリック医薬品の現状だと
薬局主導でジェネリックを選べる環境にはないので、厚生労働省の指導に
したがってジェネリックを進めている薬局だと、薬の種類は少なくても
600-700にはなる。いい加減に薬を使っている病院だと
1500種くらい扱っているところもある。

調剤は簡略化したいが、簡単ではない。




79 名無しさん@おだいじに 投稿日:2009/11/10(火) 02:08:17 ID:???

お薬飲めば今すぐ元気!

くらいに単純だと思ってるんじゃないか?
飲むだけじゃないのよ?
エンシュア28日分とか自動販売機で出てくるってどんな構造だよ?
MS温シップ100gと200gの使い分けは希望できないんだよな?

ってか、麻薬とか考えると処方箋の偽造対策しないといけないから
処方箋発行機も紙幣印刷機並の機能と管理システムが必要だね。

自動化か~実現すると良いね^^




84 名無しさん@おだいじに 投稿日:2009/11/22(日) 09:18:11 ID:???

薬の専門家は必要だがいまの薬剤師はレベル低いから。
薬理作用だけちょこちょこ覚えてるくらいじゃ話にならない。
ARBの使い分けは?
副作用発現のリスクコントロールはどう考えたらいいの?
こういうこと考えずに薬数えて輪ゴムとめてるだけだもんな。
副作用がでたらまずお医者さんに診てもらってください
って医師に丸投げするのは薬剤師として職務放棄するに等しい言葉だよね。




85 名無しさん@おだいじに 投稿日:2009/11/22(日) 11:46:36 ID:???

ARBの使い分けなんて医者こそしてねーだろ
開業医なんてMR来るたびに薬変わるし勤務医なんて病院が決めた薬出すだけだし
副作用が出たら医者に診てもらうしかねーんだよ処方権ないんだから




86 名無しさん@おだいじに 投稿日:2009/11/22(日) 17:01:07 ID:???

副作用がでた=即休薬や検査
とは限らん。
風邪薬でふらつきました → 精密検査
なんてことしてたら医療費は増えてくばかり。




87 名無しさん@おだいじに 投稿日:2009/11/22(日) 17:07:06 ID:???

ふらついた程度で騒ぐような患者はほっといても病院いくだろうよw
例えば眠気やら腹痛やらで即医者行けいう薬剤師もいねーよw
専門外の症状で医者が患者に紹介状書いて金とって丸投げするよりはよっぽど医療費は増えないかと




97 名無しさん@おだいじに 投稿日:2010/12/08(水) 22:32:05 ID:5OrR78kH

つーか薬剤師の調剤業務が楽になるだけだよね。
今日も投薬50件行ったけどこんな機械発明されたら嬉しいな。
投薬・薬歴作成や在宅事業にもっと力を入れることができる。


で、部外者が何を喜んでるの?




98 名無しさん@おだいじに 投稿日:2010/12/09(木) 08:30:17 ID:???

>>97
薬剤師がまったり仕事そこそこ給料の状態なのをを羨んでるから
自動化で薬剤師余り給料ダウンでざまぁ出来ると勝手に脳内妄想してるんだろw

学会で実物見てきた人の話を聞くと
読み込みに1包につき4秒ぐらい掛かるらしくて
全自動分包機の分包速度に全然追いついていけないらしいw
しかも分包包装後の薬剤の数量認識だけで
薬剤識別のチェックが出来ないらしいw
つまり何が入ってるか知らんが数だけは入っている事を保障してくれるシステム

まあ 簡単に言うと『使えねぇぇぇwwww』



101 名無しさん@おだいじに 投稿日:2011/03/20(日) 00:17:23.13 ID:???

スレの本流とはズレるが、処方箋はバーコードも付けて入力自動化してほしいよ。
さすがに細かいコメントは難しいだろうけど(人間が多少は絡むけど)。

まずそこで、無駄な人件費削れるし、入力ミスという下らない時間のロスもかなり無くなるから、調剤報酬的にも薬局的にもいんじゃないいんじゃない。




102 名無しさん@おだいじに 投稿日:2011/04/07(木) 11:42:28.44 ID:???

袋詰めとかは、本来は機械の仕事だろうね



103 名無しさん@おだいじに 投稿日:2011/04/15(金) 00:24:19.25 ID:S2uu9ykF

ばかやろお!

ただ無意味に袋詰めをやってんじゃねーんだよ。
必ず俺は袋に薬と一緒に愛を入れてんだよ。
 機械にそんな事はできねーよ。



関連記事
薬剤師はいる。しかし医薬分業は不要。

分業は医療側の都合で患者にメリットなし。

以上!!
[ 2012/03/20 16:47 ] [ 編集 ]
私は医薬分業にも薬剤師は必要だと思います。

以下、私の考えと同じ文書を見つけましたので添付します。
http://www.apstj.jp/information/20110524-mhlw

分業は患者にとっても、メリットは以下のようにあると思います。
・処方の監査
・相互作用防止
・保険料の抑制

法の監査が最高裁にあるように、処方の監査は薬剤師の役割なんですよ?誰が他に違憲(疑義)をするというのですか?
[ 2012/03/20 18:32 ] [ 編集 ]
呆れた
みんな簡単な仕事と思ってるでしょ!?じゃあ、なぜ私は忙しさで倒れて休養してるわけ!?他にいろんなことある。確かに言葉足りない薬剤師さんたち沢山いる。でもあたしは違う。機械なんてつまったりストップしたり、ないほうが楽な時もある。患者さんも相談してくる。
インターネットには間違ったことばかり書いてある。危険な記事書かないで。
[ 2013/01/08 18:00 ] [ 編集 ]
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