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つい先日、N社の友人と食事することがあったんですが、この話をしていました。

その前に、降圧剤「バルサルタン」の臨床試験を巡る京都府立医大の論文撤回問題を社内で大揉めしているとのことでした。

まぁこの会社は外資系の中でも、いかにも外資系という風潮みたいです。(何言ってんだかでごめんなさい。)

一方で、できる人はめちゃくちゃできるそうで、友人も大変そうでした。

そんな中でこのニュースを聞いたので、社内での競争、もしくは他社との競争が、こんな結末を

招いてしまったのではないかと思ってしまう。決して起きてはならないことです。

私がもっとも悲しいことは、最終的には、データはお金で買えるんですね。

研究から育った薬も、開発の人、営業の人の手で、どんなにも脚色できる悲しさをしりました。

もはやこれは薬単体の力ではなく、組織の力ですね。

薬だけの有用性を単純にランキング化したらどうなるか、大変興味あります。


1: ベガスρ ★ 2013/04/27(土) 14:22:39.50 ID:???0

"米司法省、リベート支払いでノバルティスを提訴"

米司法省は26日、医師にリベートを支払い自社の薬剤を優先的に患者に処方させているとして、
スイス製薬大手ノバルティス(Novartis)を提訴した。

米司法省によると、ノバルティスの米国支社には、処方箋を出す医師たちに報奨を与え、
高価な自社ブランド薬剤の売り上げを増加させた疑いがもたれている。
これら薬剤の対価は、最終的には公的医療制度から支払われることになっている。

ニューヨーク(New York)の連邦地方裁判所に起こされた訴訟で米司法省は、
ノバルティスが、高血圧治療に使用される「ロトレル(Lotrel)」や「Valturna」、
糖尿病薬の「スターリックス(Starlix)」といった自社製薬剤の売り上げを増やすために、
医師に「社交の場」での講演を依頼して報酬を支払ったり、豪勢な食事に招待したりしたとしている。

数千回にもわたり開催された講演会の中で医師らは、「ほとんどあるいは全く該当薬剤に言及しなかった」が、
「ノバルティスは高級レストランで天文学的数字の飲食代を支払って医師らをもてなし、
スポーツバーや釣り旅行といった、教育プログラムとはならないような場での接待に及んだ」とされている。

そのような行為は「実際には講演者と参加者に対し、ノバルティス社の薬を処方するよう誘導するリベートとなる」
と米司法省は述べている。

今回の訴訟は、米当局が同社を相手取り今週起こしたものとしては2件目。
米政府は23日、臓器移植を受けた患者に処方される安価なジェネリック薬品を、
自社の「マイフォーティック(Myfortic)」に切り替えさせるため、薬局にリベートを支払ったとして、
同社を提訴している。

AFP 2013年04月27日 11:03
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2941059/10649904

引用元: 【アメリカ】ノバルティスが医師にリベートを支払い自社薬剤を優先的に処方させたとして提訴される




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2: 名無しさん@13周年 2013/04/27(土) 14:23:48.85 ID:qYZi+VK70

日本じゃ当たり前だろ

って言うか米でもMRは奴隷扱いだぞw

3: 名無しさん@13周年 2013/04/27(土) 14:25:13.61 ID:BNCziiOg0

慈恵医大、再び奈落へ

5: 名無しさん@13周年 2013/04/27(土) 14:26:39.68 ID:O6GFuhyvP

>>3
京都府立医大が先鞭をつけましたとさ。

接待好きなメーカーだけど、去年から基本禁止だから大学に資金を向けてたんだろう

4: 名無しさん@13周年 2013/04/27(土) 14:25:24.49 ID:iy2heFA70

日本医師会ガクブルかな

6: 名無しさん@13周年 2013/04/27(土) 14:30:02.90 ID:7Y6dzxRU0

日本でもポイントとか言ってやってるだろww
はやく徹底的に規制しろよ

7: 名無しさん@13周年 2013/04/27(土) 14:31:33.35 ID:UtQxo91c0

日本なら合法なのにね

8: 名無しさん@13周年 2013/04/27(土) 14:52:11.86 ID:tjnWb3OYO

なにが違法なん?w

9: 名無しさん@13周年 2013/04/27(土) 14:55:05.27 ID:IZs+9t6lP

法的に問題あるかどうかはわからないけど、医師に対する接待とか
今はほとんどできないんじゃないの。

各社の薬の間の比較もしちゃだめってなってるから、どの薬が一番いいのかもわからん。
もうなにがなにやら。

10: 名無しさん@13周年 2013/04/27(土) 15:05:54.41 ID:ixLJ0A8w0

この会社って日本でも一億の金渡して論文改竄してたって報道されてたけどひどすぎ。
おれ大学病院でこの会社の薬使ってるんだよね。
病院変える。まじ。
ロコールとディオバン。

11: 名無しさん@13周年 2013/04/27(土) 15:16:26.81 ID:eUACpKFo0

>>10
ディオバンは使いやすいんだけどね・・・・・
そんな企業なんだ・・・・・
違うARBに変えようかなぁ。
まぁ新規で使うのは止めようっと。

19: 名無しさん@13周年 2013/04/27(土) 16:28:51.17 ID:jap1fphI0

>>10
ローコールはジェネリックあるのだが、原薬調達が上手く行かずに販売休止になってるのよな。

12: 名無しさん@13周年 2013/04/27(土) 15:22:52.49 ID:r208LBOtO

米国はこうやって自国の産業だけは守るが、国民を守っていない可能性を指摘されはじめている。
ちなみにTPPは医療をターゲットにしていないというのは表向きの話。
いわゆる知的財産の保護を理由に自国の医薬品産業を有利にするやり口を輸出先国に仕掛けてくる。
日本は完全にロックオンされていると言われている。日本には皆保険という世界に冠たる医療制度が確立された国だからだ。
消費税増税も実行されて予算に厚みが出れば、医療介護福祉分野は間違いなく中心的なテーマとして狙われている。
ネトウヲは早く安倍晋三総理を批判しろよ。

14: 名無しさん@13周年 2013/04/27(土) 15:27:43.72 ID:7f4caIh1O

>>12
医師でもない医療関係者(笑)は黙っとけ

実力あればTPP歓迎だ
おまえら既得権益にたかる虫けらが困るだけ

13: 名無しさん@13周年 2013/04/27(土) 15:24:52.82 ID:UzscBYCEO

日本ならグレーなのと日本でも完全アウトが混ざってるな。

まぁこの件はグレー部分も日本でも完全アウトなんだろうね。

15: 名無しさん@13周年 2013/04/27(土) 15:27:58.15 ID:eY5DYn+7O

日本じゃ医師らがNO SMOKINGの人文字作らされてたな。
人数少なすぎで読めなかったけど。
あとノバルティスは2chでスレだかレスだか忘れたが削除依頼出してた事あったな。
講演の報酬がらみだったかな。

16: 名無しさん@13周年 2013/04/27(土) 15:47:04.56 ID:7f4caIh1O

ディオバンにレビトラ
いい薬出してるいい会社だよ
多少の事は関係ない

17: 名無しさん@13周年 2013/04/27(土) 16:09:21.23 ID:eY5DYn+7O

アニメーションGIFチカチカの過去の学術集会ホームページはないないしちゃったんですか?
>日本循環器学会
東京事務所は帝国ホテルにあるの?
家賃お高いんでしょうね。

18: 名無しさん@13周年 2013/04/27(土) 16:16:51.36 ID:wTmiRpiaO

完全にアメリカ対ヨーロッパの構図だな。
アメは汚い。徹底的なプロパガンダによる洗脳…
非戦闘員を虐殺しておいて日本に贖罪意識を植え付ける国など信用できない。
ファイザー、グラクソ、ロシュ…クソ食らえ!

20: 名無しさん@13周年 2013/04/27(土) 16:42:54.91 ID:5REMCluT0

アメリカじゃ犯罪なのか・・・

日本じゃ当たり前だろ普通に

21: 名無しさん@13周年 2013/04/27(土) 16:49:09.51 ID:ixLJ0A8w0

リベート渡して薬を変えてもらう事が日本では普通に行われてるの?教えて?
アメリカでは臓器移植の薬を、リベート渡して薬局で変えてもらうって書いてあるけど。

22: 名無しさん@13周年 2013/04/27(土) 17:19:10.13 ID:PS//fJfJO

>>21
医者みたいだけど、日本は無いのこういうの?
なんか普通にありそうな気がするんだが

23: 名無しさん@13周年 2013/04/27(土) 17:32:36.78 ID:C6SjeZdk0

ディオバン高いから他の薬のジェネリックにかえた。
降圧剤ごときにみんながあんなの永続的に使ってたら、そりゃ健保を圧迫するわ。

24: 名無しさん@13周年 2013/04/27(土) 17:35:00.80 ID:cy3Yfqsf0

MRは全員犯罪者になるな。

25: 名無しさん@13周年 2013/04/27(土) 17:51:30.69 ID:g349BX0S0

ディオバンって、あと2年ぐらいでパテント切れになるよね (^ ^)

26: 名無しさん@13周年 2013/04/27(土) 18:25:01.94 ID:V7HIrujC0

リザベン

27: 名無しさん@13周年 2013/04/27(土) 18:38:43.95 ID:ROWhcYOx0

ドクターの学術プログラム つまり講演会や座談会みたいなことで経費精算してたけど、
実際は高級日本料理屋だったり、フーターズっておねーちゃんいる店だったり、ステーキ
ハウスだったり、個室だったらそこで説明会してましたって言い訳もできるけど、それも
なく、挙句の果ては釣り船の中で医薬品の講演会してたことになってたってことでしょ。

検察当局と27の州政府やワシントンやニューヨーク、シカゴの大都市が告発してるから
かなり裏は取れてるだろうね。

アメリカは陪審員制度だろうし、心象はむちゃくちゃ悪く映るだろうね。

29: 名無しさん@13周年 2013/04/27(土) 20:12:26.88 ID:Bk2TRybk0

HISA●ITSU製薬のMRは全員タイーホだなw

30: 名無しさん@13周年 2013/04/27(土) 20:19:28.33 ID:eY5DYn+7O

ニコチンパッチの二重盲検偽装まで突っ込んでくれないかな。
効果のない偽パッチの方にわずかにニコチン入れといて禁煙失敗するように仕組んでいたとか。

31: 名無しさん@13周年 2013/04/27(土) 20:32:42.02 ID:4BEhX4Ph0

ノバルティスと言えば、リタリン。
処方されてるから会社名は馴染みだね。

32: 名無しさん@13周年 2013/04/27(土) 20:34:46.57 ID:YYomIzyG0

処方薬なんて患者が指定してこないか?
PL出してくれとか

33: 名無しさん@13周年 2013/04/27(土) 20:39:51.29 ID:nlZzO/m20

以前は製薬会社名義のツンべー転がしたり
海外研修旅行で酒池肉林のフルコース等があったらしいが
最近じゃ、製薬会社主催の研修会で謝礼
海外への学会出席の時に当日カウンターでアップグレード程度

34: 名無しさん@13周年 2013/04/27(土) 20:55:03.26 ID:trEFaj5B0

>>33
今でもノバルティス傘下のコンタクトレンズメーカーが海外研修と称して
海外旅行のインセンティブだしてるよ!

42: 名無しさん@13周年 2013/04/27(土) 23:17:26.23 ID:nlZzO/m20

>>34
公務員だと、露骨な接待には乗れないんで

35: 名無しさん@13周年 2013/04/27(土) 20:56:00.66 ID:GURgTEP40

こんなのどこでもやってるんだろ

36: 名無しさん@13周年 2013/04/27(土) 20:57:45.28 ID:ROWhcYOx0

Jikei Heart Studyもなんだかヤバそうな予感がしてきた

37: 名無しさん@13周年 2013/04/27(土) 21:28:59.19 ID:xnMpl8IuO

美しい日本じゃこんな汚職は普通なのにな

39: 名無しさん@13周年 2013/04/27(土) 21:35:58.76 ID:c1THmsrV0

ファイザーのMRが主人公の映画けっこう面白かったな

40: 名無しさん@13周年 2013/04/27(土) 21:37:59.80 ID:8p1nMBd2i

ディオバンは、受容体への結合も弱く、血中半減期も短いのに、効くっていうのが、理解不能。
オルメテックみたいに受容体への結合が強いとか、ミカルディスみたいに半減期が長いとか言うなら、効くのも理解できる。
JIKEI とか、KYOTOとか、やっぱり、捏造なんでしょ?

41: 名無しさん@13周年 2013/04/27(土) 23:16:12.87 ID:l+hIrC4f0

>>40
慈恵医大とか京都府立医大とかの出身者がタッグを組んだ、週刊誌で話題の目削りセンター。

SBC新宿近視クリニックでレーシック!
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/megane/1350688241/
本田圭佑のレーシック眼を観察していくスレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/megane/1366895438/

4 名前:-7.74Dさん[] 投稿日:2013/04/25(木) 22:20:31.01
さらに本田の場合は、新宿近視クリニックの広告キャラクターに起用されている
という事情も抱えている。ある医療関係者はその経緯をこう打ち明ける。
「当時、本田選手サイドは複数のクリニックに広告出演を打診していたようです。
そのギャラは七千万円だったとも噂されています」
 新宿近視クリニックのHPには本田の特設サイトが設けられ、新宿駅等には
本田の顔がアップになった特大看板が設置されている。
だが、この本田の広告起用、当局からは法令違反だと指摘されていたのだ。
新宿区保健所衛生課担当者が語る。
「本田圭佑さんのレーシック広告には問題があると昨年十二月と今年の二月に
指導をしたばかりです。看板広告は(著名人を医療機関の広告に起用しては
ならない)医療法に抵触しますし、HPのほうは厚生労働省が定めたガイドライン上の
問題がある。今後も改善されない場合は、告発をするということもあり得ます」

本田のマネジメントを担当するエイベックス広報担当はこう答える。
「足首の検査で帰国しておりレーシックの副作用ということは一切ない。
違法広告という指摘は初耳です」

新宿近視クリニックは
「手術の経過は良好です。看板は保険所の考査を受け認可された物です」と答えた
(保健所は認可を否定)。
ttp://www.optnet.org/syujyututaisaku/bunsyun130411.html
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/megane/1366895438/4

51: 名無しさん@13周年 2013/04/27(土) 23:44:37.36 ID:GGdjZdud0

>>40
半減期が短いから聞かないの意味が分からん
何を言ってるんだおまえは?

52: 名無しさん@13周年 2013/04/28(日) 00:19:08.34 ID:uo/7SecA0

>>51
降圧薬は、作用時間が長く持続的な効果があるものが望ましい。
受容体に結合して離れないものなら、半減期が短くても、作用時間は長くなる。
受容体への結合が弱くても、半減期が長ければ、作用時間は長くなる。
両方ダメなディオバンは、一時的な作用しかないはずで、持続的な効果は望めないように思う。

43: 名無しさん@13周年 2013/04/27(土) 23:18:46.01 ID:S3FCKYfs0

去年の4月でプロパーさんの接待は
製薬会社の協定で御法度になったよ

(´・ω・`)

57: 名無しさん@13周年 2013/04/28(日) 09:20:54.62 ID:qrltd4oL0

>>43
表向きはな

44: 名無しさん@13周年 2013/04/27(土) 23:22:41.48 ID:pnrFzjej0

ミカルディスに切り替えるかな

45: 名無しさん@13周年 2013/04/27(土) 23:25:52.06 ID:l+hIrC4f0

991 名前:-7.74Dさん[] 投稿日:2012/06/24(日) 13:44:19.30
本田の手術した目医者って元品川なの!?
そこのところはどうなのよ!!

992 名前:-7.74Dさん[] 投稿日:2012/06/24(日) 13:49:54.59
品川近視クリニックに勤務したことのあるSBCレーシック医
安田佳守臣 2006/05-2009/04
飯野弘之 2006/07-2008/10
本田の手術をしたのが誰かは知らない。

993 名前:-7.74Dさん[] 投稿日:2012/06/24(日) 14:03:05.95
なにいってるのこのキチガイ↓
 903 :某外科医:2012/06/24(日) 09:04:43.30 ID:E8Xldxol0
 本田を手術した院長は京都府立出身だから信頼出来るよな。
 銀座でいい加減なレーシックで逮捕された医者も私立卒だったし、
 金で医者になった奴に、目の手術をしてもらうのは本田も避けたんだな。

994 名前:-7.74Dさん[sage] 投稿日:2012/06/24(日) 14:05:11.63
安田医師は品川在籍してたのを伏せてるよな
大手のベルトコンベ批判してりゃそうなるのか
でも自分とこがまるで過矯正患者だしてない言い方してるのは…

995 名前:-7.74Dさん[] 投稿日:2012/06/24(日) 14:05:39.02
京都大学と京都府立(笑)。さてあなたならどっちを信じる?
 まこと さん 
 2012-02-01 00:09:28
 レーシック聞いてきた。
 京大の眼科医はレーシックしてる先生0人でした。。
 具体的な理由ももらいましたよー
 角膜を全周レーザーで切るので角膜の痛みを感じる神経を全て切ってしまう。
 痛みを感じないのは危険です。ドライアイが必発します。
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/megane/1338398338/991-995

46: 名無しさん@13周年 2013/04/27(土) 23:30:09.83 ID:ktWVsgOM0

http://blog.goo.ne.jp/matsubaralaboratory
論文での多数の類似画像について(捏造・改竄・研究不正か?)

48: 名無しさん@13周年 2013/04/27(土) 23:36:37.66 ID:gq7uUF4i0

>>46
ああ、そういうのは医学界では普通だから
普通すぎて誰も問題にしない

ただ他の生物学などの分野は違うから、EPSみたいな汎分野のものをパクると叩かれる

47: 名無しさん@13周年 2013/04/27(土) 23:33:33.00 ID:gq7uUF4i0

日本の製薬業界は接待が凄すぎて
医者がもうノーサンキュー状態なんだけどな
医者の自宅に行くと、製薬会社の名前が入った本当にどうしようもないガラクタのような贈り物が山と積んである
たまの学会発表で現地観光してこようとすると、何でも手配します的にゾロゾロついてくる

49: 名無しさん@13周年 2013/04/27(土) 23:40:31.48 ID:FbOVJ0N50

>日本の製薬業界は接待が凄すぎて
>医者がもうノーサンキュー状態なんだけどな

業界知ったかぶり乙
もう接待禁止になってるしw

54: 名無しさん@13周年 2013/04/28(日) 08:26:25.38 ID:FF8K8+Tw0

>>49
付箋・ボールペン・メモ帳・クリアファイル・USBメモリ等のガラクタ
職場から携行してしまい自宅に放置する

53: 名無しさん@13周年 2013/04/28(日) 01:20:55.64 ID:fKwjovoQ0

ディオパンよりイワシペプチドと紅麹食ってたほうが降圧効果は高い様な気がする

55: 名無しさん@13周年 2013/04/28(日) 08:26:55.75 ID:t5qjgpmz0

医薬品のことちょっとコメントするだけで10万、30万って報酬  異常だわ

56: 名無しさん@13周年 2013/04/28(日) 08:34:39.24 ID:q7zxi/U6O

無職はMR目指せ
給料いいぞ。

59: 名無しさん@13周年 2013/04/28(日) 09:34:28.13 ID:FF8K8+Tw0

>>56
どうせ、ブラックなら
居酒屋・SEより名刺の箔は契約社員でも数段上
収入の方も医師が羨む程稼いでる人も居る
一握りだけど。
ジェネリックで一旗揚げよう

58: 名無しさん@13周年 2013/04/28(日) 09:28:51.94 ID:t5qjgpmz0

なんだかんだいって今はアメリカやヨーロッパの方が規制は緩いです
日本の医学会の理事クラスのVIP医師を海外に連れて行って報酬
ぷらす饗応で攻略するのが今の製薬会社の典型的なパターン
奨学寄附金や出版社経由で取材料や監修料などの名目で現ナマ攻勢
航空券もビジネスクラス以上だし、ひとりあたり宿泊費や接待費で
200万以上は使ってるかな?

60: 名無しさん@13周年 2013/04/28(日) 09:50:04.18 ID:hk9k/Wss0

ノバルティスの社員が釣り針に魚つけてるのか大変だな

61: 名無しさん@13周年 2013/04/28(日) 10:02:17.19 ID:VGqRhZxUO

ムチムチのMRが

62: 名無しさん@13周年 2013/04/28(日) 10:08:59.48 ID:H8k9PNCl0

ノバルティスって、スイス系だったんだよな。
本当に、怖いね。

スイス系、ドイツ系ってホントに朝鮮やカルトと付き合いが深いんだわ。
彼らのネットワーク、なんだか気味が悪くなってくるよね。

証券もそうだしね。

63: 名無しさん@13周年 2013/04/28(日) 10:15:04.62 ID:J8jdQSvMP

バルディオスに見えた

64: 名無しさん@13周年 2013/04/28(日) 10:23:26.58 ID:ouGZIqVIO

WHOにどれだけ金が流れてるかも調べてくれんかな。

69: 名無しさん@13周年 2013/04/28(日) 17:42:39.16 ID:FF8K8+Tw0

>>64
正当なロビー活動です

65: 名無しさん@13周年 2013/04/28(日) 11:27:29.66 ID:+AV+TKAn0

日本だと外資より国内メーカーの方がひどいよね

66: 名無しさん@13周年 2013/04/28(日) 11:34:47.49 ID:3h3ZY82k0

もっと頑張れよ火消し
たんまり貰ってんだろ

67: 名無しさん@13周年 2013/04/28(日) 11:52:16.51 ID:/RQdXk+A0

ノバルティスって、ファルコムの軌跡シリーズで出てくるウロボロスの幹部の一人?

68: 名無しさん@13周年 2013/04/28(日) 12:25:12.25 ID:nJcVcSoR0

たいしたことない薬をガンガン金かけてウソ論文で売りまくる。この会社は特にそう感じてた。
体質だろね。

70: 名無しさん@13周年 2013/04/28(日) 20:09:07.03 ID:QcylGbOd0

エロい恰好してくる女MEに対して女医はすげえ怖い

71: 名無しさん@13周年 2013/04/28(日) 21:14:20.55 ID:u+PQDpHeI

今回の罰金はどれくらいになるの?

72: 名無しさん@13周年 2013/04/29(月) 03:32:42.94 ID:APEtAfaI0

今年の寄付金はどうすんだ?
年間1000万か?
一億はダメですか?
ローコール、ディオバン、ネオーラル沢山使ってるよ。
一億は無理ですか?たすかるんだけどょぅ。

73: 名無しさん@13周年 2013/04/29(月) 03:48:00.56 ID:e8n+ELXQ0

内資的には、チャンス?それとも((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル?w

74: 名無しさん@13周年 2013/04/29(月) 03:57:17.20 ID:eo3K7LYgO

TPP始まったら日本で活動してる薬屋は全部訴えられるのか

75: 名無しさん@13周年 2013/04/29(月) 03:58:04.85 ID:023A7e/B0

ネオーラル飲んでるけど別にどうもならないよね?

76: 名無しさん@13周年 2013/04/29(月) 04:24:41.96 ID:mGfA6jPJ0

いけない事だったのか

77: 名無しさん@13周年 2013/04/29(月) 04:36:05.89 ID:Q8/CzhI+T

ピエール・クロソウスキーの弟で画家の人か

78: 名無しさん@13周年 2013/04/29(月) 12:45:17.79 ID:iEhQplZmO

ニコチンパッチ効果なし、がアメリカ医学会の大勢の見方らしいがTPPでなんか変わるのかな?

79: 名無しさん@13周年 2013/04/29(月) 17:05:40.88 ID:fwx9VlVs0

Jikei Heart が気になります

80: 名無しさん@13周年 2013/04/29(月) 17:44:48.94 ID:t8X6RcB80

ランセットで「エンドポイントが恣意的な上に、血圧の平均値も分散値も一緒とかどんな奇跡だよwww」
って突っ込まれてから、まともな反論したの?

81: 名無しさん@13周年 2013/04/29(月) 22:21:35.54 ID:APEtAfaI0

1億円の嘘論文はダンマリか?
謝んないの?

82: 名無しさん@13周年 2013/04/30(火) 19:30:03.35 ID:RIYzmyLG0

エビデンスの根本のデータがねつ造されたら何を信じていいかわからないね

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