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某薬学系ニュース記事で、製薬会社が医師との金銭授受の好評の足並みをどうするか

もめている?悩んでいる?とのニュースがありましたが、来年どうなるんでしょうね?

公表したら、各製薬会社と医局との癒着ランキングなんて週刊誌に取り上げられたりするんだろうな、、、

というか弊社も当然ですが、個人的にどういうところと関係があるのかは気になるところです。

社員もこういうのはあまり知らないものでしてね。



1 やるっきゃ騎士φ ★ 投稿日:2012/12/21(金) 11:06:04.34 ID:???

大きな医療機関や大学病院の医師にすり寄る製薬会社社員の低姿勢ぶり。
医療ドラマなどでよく目にする光景だろう。
彼らは製薬メーカーのMR(医薬情報担当者)。
自社の医薬品を売り込もうと、ときには他社との激しい値引き競争や医師への過剰接待を
繰り広げる。大手大学病院では、いまだに製薬会社の社名と名前が入ったバッジを
胸にしたスーツ姿のMRたちが、ときには通用口や医師の部屋の前に行列をなすことも
珍しくない。

さる大学病院の関係者が証言する。
「研究論文や手術数の多い医師ともなると、病院内で権限もあるのでMRからの接待は
日常茶飯事。飲み食いはもちろん、海外で学会があろうものなら旅費から現地の宿泊費、
買い物代まですべて製薬会社持ちです」

そんな旧態依然の“接待攻勢”に待ったをかけようという動きはあった。
製薬会社200社以上が加盟する「医療用医薬品製造販売業公正取引協議会(公取協)」が、
今年の4月から接待規制を強化したのである。以下のその一例だ。
■MRの営業活動での飲食/5000円まで
■自社の薬に関する講演会後の懇親会での飲食/2万円まで
■飲食の2次会や、ゴルフやスポーツ観戦など/禁止

しかし、これらの接待金額もあくまで自主規制の範囲内。
9月にMR認定センターが公表した「MR実態調査」の結果では、接待の自主規制強化について
「よい」と答えているのはMR47.1%なのに対し、医師はわずか24.7%しかいなかった。
つまり、これまで通り甘い汁を吸い続けたい医師が減らない限り、接待はなくならないのだ。

さらに問題なのは、飲み食い以外の癒着である。
「製薬会社は研究費の名目で、医師に金銭を渡す慣習があります。
もちろん使い道は自由。本来は医療機関や大学に入るべき金なのに、医師個人の教室や
講座に入るケースがほとんど。その額は大きな病院ともなれば、年間に数千万円~数億円は
あるでしょう」(大手製薬メーカーの元MR)
研究費の使い道についても、前出の公取協は公表を義務付けるなど目を光らせていく
方針だが、抜け道はいくらでもあると話す関係者は多い。

今年は日本にMRが導入されて100年という節目に当たる。
最終的には患者負担になる薬価が、医者への接待費用で膨れ上がっているのだとしたら、
到底容認できるものではない。
「本来は病院がMRを一堂に集めて入札方式で購入薬を決めれば済む話です。
でも、どの薬を使うかは、診療科の医師それぞれに委ねられていますし、多忙を極める
医師のために、専門分野の薬の情報を逐一持ってきてくれるMRの存在は都合がいいんです」
(前出・大学病院関係者)

医師への接待漬けで薬を売ろうとしていること自体、患者への背信行為であるのは言うまでも
ないはずだが……。

ソースは
http://www.news-postseven.com/archives/20121221_161762.html





参照:http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1356055564/l50




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2 名刺は切らしておりまして 投稿日:2012/12/21(金) 11:13:20.99 ID:flmOUVWN

某病院でMR立ち入り禁止の貼紙が入院患者の見えるところに貼ってありワロタことがw



4 名刺は切らしておりまして 投稿日:2012/12/21(金) 11:26:00.33 ID:KZ7zsjmu

夜遊び代も経費



5 名刺は切らしておりまして 投稿日:2012/12/21(金) 11:26:50.07 ID:Mmj6/1Rj

2次会すっ飛ばして3次会突入



7 名刺は切らしておりまして 投稿日:2012/12/21(金) 11:30:49.20 ID:zNDLwpHD

医者が親戚に居ると高級洋酒などには困らない。



8 名刺は切らしておりまして 投稿日:2012/12/21(金) 11:41:26.12 ID:NmeRqqvj

ホント、製薬会社は税金泥棒だね。

プロモーションコードなんて
何の意味もない。




9 名刺は切らしておりまして 投稿日:2012/12/21(金) 11:43:56.87 ID:JyOIGG9d

いっつも思うんだけど、接待って受けて楽しいの?
貴重な時間使ってそんなの受けるなんて、よっぽど寂しいか暇なんじゃない?




16 名刺は切らしておりまして 投稿日:2012/12/21(金) 12:23:24.35 ID:O47XVyL3

>>9
おれは接待もMRもいらんけど、接待禁止ならMRの存在意義ないじゃんw
薬の情報なんてネットで十分でしょ。




10 名刺は切らしておりまして 投稿日:2012/12/21(金) 11:45:02.26 ID:GzYipFxt

>>1
>医師個人の教室や
>講座に入るケースがほとんど。
何か問題でも?




11 名刺は切らしておりまして 投稿日:2012/12/21(金) 11:49:21.18 ID:P9/hbWpJ

開業医だと金魚の糞みたい電話もしつこい
セミナー会場、広告表4の競り合い
堂々と戦え

学会ディレクターより




12 名刺は切らしておりまして 投稿日:2012/12/21(金) 11:49:59.90 ID:9KRkeD0Y

俺は別に薬屋に食わしてもらわんでも自分で食えるから。
単に酒飲みながら砕けた話がしたいだけなので、
最近は俺がMR呼んで奢ってる。




14 名刺は切らしておりまして 投稿日:2012/12/21(金) 12:12:11.46 ID:H68aQUwd

>>12
驕りはいらんわ。早く帰りたい。
金は経費で落とせる程度で払う。




15 名刺は切らしておりまして 投稿日:2012/12/21(金) 12:13:51.02 ID:5kAbVacU

外資系は接待や金品の受け渡しがばれたら即首になるようなので
最近は余り聞かなくなった。
一方国内資本系は未だに手を変え品を変え貢物をしている。
売り上げの数字を作れる奴が絶対正義の社是を変えんことには
接待規制なんて只の空文でしかない。




17 名刺は切らしておりまして 投稿日:2012/12/21(金) 12:34:07.29 ID:lqcqZm1r

規制強化なんて意味ないよ
偉い先生には「医療者向けセミナー」でちょろっと話してもらえば講演料の名目でいくらでも金渡せるから




20 名刺は切らしておりまして 投稿日:2012/12/21(金) 13:53:07.79 ID:A2qVhCJ2

大学病院で俺の親がカテーテルをやっているときにMRがたくさん並んで待っていたな。
時間がちょうど夕方にかかっていたからだろうが凄い数だった。

なにか粗相があったのだろう医師が激怒、上司を呼んで来いと叫んでいた。上司が来て
平身低頭で謝罪していた。




23 名刺は切らしておりまして 投稿日:2012/12/21(金) 17:07:59.66 ID:JyOIGG9d

>>20
なんか奴隷何人も連れてるみたいだな
そんなんだから、勘違い医師が増えるんだよ




29 名刺は切らしておりまして 投稿日:2012/12/21(金) 20:40:29.11 ID:txJQcpXm

>>23
それくらい怒るのは、よほどMRから嘘つかれた時か
MRがごまかしてはゴラ仮想として誠意ある回答がなかったとき
あるいは患者の命に影響あるような事が起きたとき

おこられるMR にも原因あることが多い




26 名刺は切らしておりまして 投稿日:2012/12/21(金) 20:18:14.80 ID:jeU7V9Gk

>>20
MRは上司同行ほとんどしないから激怒してから上司が到着するまでかなりのタイムラグ
があるからオマエみてねーだろ
ドラマの知識で話さないほうがいいよ




21 名刺は切らしておりまして 投稿日:2012/12/21(金) 14:04:05.22 ID:OTN1hQgc

阪大病院とかカレンダーでさえ持って帰れっていわれてた。
今はどうだか知らんけど。




22 名刺は切らしておりまして 投稿日:2012/12/21(金) 16:00:42.97 ID:Xe2gmc0C

公的な健康保険によって医療費が支払われているのだから、
医者に対する接待は禁止しないとおかしいだろ!
100%自費診療の病院だったら良いけど、そんな病院はないだろ。




25 名刺は切らしておりまして 投稿日:2012/12/21(金) 17:13:12.61 ID:IuuaBbYH

イギリスみたいに交際費の経費算入0にしちゃえば?



28 名刺は切らしておりまして 投稿日:2012/12/21(金) 20:37:28.20 ID:txJQcpXm

うちの病院は接待まったくなくなったわ
小規模な田舎の病院なので重点営業場所でもともとなかったけど
接待といってもせいぜい1人1万くらいの飲み食い。
いまや勉強会といっても、製薬会社の支店の会議室でお弁当だけ

で自社の製品は良いですよ というのがわかりきってるから馬鹿らしくていかない




30 名刺は切らしておりまして 投稿日:2012/12/21(金) 20:47:23.44 ID:enkHIwPP

MRって宴会でウンコ食わされるって本当?



31 名刺は切らしておりまして 投稿日:2012/12/21(金) 20:52:07.27 ID:txJQcpXm

>>30
マラソン趣味の馬鹿医者がマラソンつき合わせて
、MRが背広、革靴で付き合って足まめだらけになったという伝説は
MRから聞いたことある。
最もコレでも症例報告レベル。きわめて稀
ウンコは聞いたことなし。

枕は、要求した馬鹿医者がいたが、新人女MRがソッコー上司に報告
配置換え。病院にも苦情入り、看護婦にうわさ広まって、
その医者はしばらくして退職した




32 名刺は切らしておりまして 投稿日:2012/12/21(金) 21:09:20.90 ID:MfItON7e

そもそもMRなんて必要ないだろ。
一人も雇えなくなるまで薬価切り下げたらどうだ。




33 名刺は切らしておりまして 投稿日:2012/12/21(金) 21:15:06.94 ID:txJQcpXm

>>32
いらない その分薬値下げすればそれが国民のため
MRは医者が1000万で働いているときに1600万
部長クラスなら2000万以上もらってるからな




49 名刺は切らしておりまして 投稿日:2012/12/22(土) 00:04:01.93 ID:fFiKxghq

>>32
そうなると、ジェネリック推進やろ?




34 名刺は切らしておりまして 投稿日:2012/12/21(金) 21:18:26.81 ID:FvkR4dUO

医者になって30年だが、
間違いなく接待は激減してるよ




35 名刺は切らしておりまして 投稿日:2012/12/21(金) 21:34:18.39 ID:QAzxVgEe

mrって仕事の割に貰いすぎじゃね



36 名刺は切らしておりまして 投稿日:2012/12/21(金) 21:37:46.07 ID:XsxxucZQ

接待なんて無くても営業の実力があれば売れるよ



41 名刺は切らしておりまして 投稿日:2012/12/21(金) 22:01:13.95 ID:txJQcpXm

>>36
利く薬は残るんだよ 60年たっても
アスピリンやハロペリドールがよい例だ




37 名刺は切らしておりまして 投稿日:2012/12/21(金) 21:38:23.58 ID:fEhWAxqG

営業の実力って何?



38 名刺は切らしておりまして 投稿日:2012/12/21(金) 21:38:56.71 ID:MfItON7e

健康保険料も名目を税金にすべきだな。
そうすれば、保険医療機関の職員を接待すれば贈収賄に問える。




39 名刺は切らしておりまして 投稿日:2012/12/21(金) 21:39:04.45 ID:aF9M/Lz7

転職先を探してるときにエージェントからMRの仕事を紹介されたが
年収300万の年俸制だったぞ。
接待なんてできる性格じゃないから断ったけど。




40 名刺は切らしておりまして 投稿日:2012/12/21(金) 21:58:41.45 ID:1ZKvE+kA

二次会じゃないよ、意見交換会だよ
MRが金出すのはホント。
某教授の退官記念パーティーをホテルの中華レストランでやったら、飲食費50万位払ってたぞ。




42 名刺は切らしておりまして 投稿日:2012/12/21(金) 22:10:39.47 ID:QAzxVgEe

だから健康保険料は無駄に高いわけか



44 名刺は切らしておりまして 投稿日:2012/12/21(金) 22:13:52.56 ID:pDesY44z

今は製薬協の透明性ガイドラインがあるから、
お金を払ったらすべて自社サイトで発表しないといけない。
これが嫌がられて、そんなことされるくらいならいらないと言われる。
会食費も1人2000円までと決められている。
なかには人数を水増しして接待してる会社もあるみたいだけど、
うちの会社はそこまではしない。
接待しようがしまいが、成績は変わらない。
それが会社にバレるのが怖いんだよね。
何だMRなんていらないじゃんかと思われたら生活できなくなる。
日報も最近は嘘ばかり書いてるよ。




52 名刺は切らしておりまして 投稿日:2012/12/22(土) 08:46:29.12 ID:V/d1VT+p

>>44
生々しいなw

良心の咎めもあるだろうが、極論、気にしなくていい
医者には医者の生活があるように、お前にもお前の生活がある
そしてお前の生活はMRという職業が存在する事に依存している
誰だって自分が一番大事
日報にウソを記入する事によってお前の給料が保証されるというのなら、ウソをこれからも記入し続けろ
誰だってそうやって小さいウソを積み重ねて自分の生活を護ってるんだ

まぁストレスは溜まるだろうから適度にストレス解消の方法も模索しておくことだな




54 名刺は切らしておりまして 投稿日:2012/12/22(土) 12:09:16.44 ID:MLRWr4Jq

>>52>>44
全くやらないというわけにはいけない
やらないとそのMRは、仕事への姿勢が低いということになり、売上成績が良くても
大きく評価が下げられるので、賞与をはじめ昇格にも大きなハンディーを背負う
いかに「合法的に」やるかが会社から言われている
ただ、合法的にできないからスレスレの黒に限りなく近い灰色なことをやっています

コンサルティングに名を変えたミーティング
会食2万までOKだし、コンサルティング費を現金で払うので昔よりある意味エスカレートしてる
1回でなるべく効率的にサービスと現金を渡すんです
それを製品ごとに複数繰り返す
事業部制だと事業部ごとに繰り返す
完全な丸抱えにしちゃうんですよ

会社に呼んで勉強会をする「社外講師勉強会」
謝礼10万とお車代に接待
それを製品ごとにやる
コメンテーターってことにして下の医者にも現金とお車代
接待はまとめて一緒に




47 名刺は切らしておりまして 投稿日:2012/12/21(金) 22:58:38.59 ID:fEhWAxqG

今は原稿料名義やゴーストライターで出版した出版物の印税名義でのキャッシュバックがメインだろ
公務員医師も研究目的のNPO法人もってて、規定超えた資金はそこに流し込むって方法だろ




48 名刺は切らしておりまして 投稿日:2012/12/21(金) 23:18:34.98 ID:pDesY44z

>>47
そういうものもすべて自社サイトに公表することになってるから、あまりやりたがらないでしょ。
病院の説明会で会費を取らないといけないのが、かなりマイナスだ。
集まらないし、忙しいなか集まってくれる先生たちにも失礼だ。
評判が悪くなるから、やらないほうがマシかもしれない。




53 名刺は切らしておりまして 投稿日:2012/12/22(土) 12:00:43.38 ID:MLRWr4Jq

>>48
公表しないよ
まず、副作用調査の費用は原則非公開です
また、出版社が出してる「医学雑誌」に広告料で製薬会社が拠出
出版社が医師に原稿料、監修料、コメンタリー費用で謝礼支払
実は、その雑誌は製薬会社の医薬品A関係の特集であった
このような場合でも公開対象ではありません




50 名刺は切らしておりまして 投稿日:2012/12/22(土) 02:36:55.11 ID:/je6lE/b

>>1
底辺私立医を勘違い&増長させなければ別にかまわん。




51 名刺は切らしておりまして 投稿日:2012/12/22(土) 03:08:37.27 ID:fWDzgOhv

飲食店の領収書が使いづらいからCBもやりにくくなった。
接待・CBがなくなったらうちみたいな零細製薬メーカーはオワコン化するわ。




58 名刺は切らしておりまして 投稿日:2012/12/23(日) 11:35:44.58 ID:RTB75XxB

> 自社の医薬品を売り込もうと、ときには他社との激しい値引き競争や医師への過剰接待を

MRに価格決定権はないだろw





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